Полная версия страницы  English  

Еврейский партизанский отряд

чайник555, 21.06.2010 11:54
http://www.inedelya.ru/reportings/article11050

Национальность: партизан
Накануне 22 июня написана малоизвестная страница истории Второй мировой войны

Ирина Мак, 18 июня 2010 г.

Однако такие отряды в Советском Союзе были, и немало, действовали активно и успешно. Что и понятно - этим людям было что терять. Как правило, рядом с партизанскими базами создавались семейные лагеря, в которых находили убежище беженцы из гетто: женщины, дети, старики. На этом историческом материале Вардван Варжапетян написал роман "Пазл-мазл", который только что выпустило издательство "Время".

.................................................................
неделя: Откуда вы узнали о существовании еврейских партизанских отрядов?

вардван варжапетян: Прочитал где-то - кажется, в журнале "Алеф". Буквально несколько слов об отряде в Белоруссии, созданном тремя братьями Бельскими из тех, кто бежал из гетто. Я был потрясен. Еврейский партизанский отряд - это напоминает самый короткий анекдот: еврей-плотник. Потом, как часто бывает, одна информация притянула другую, из Еврейской энциклопедии я узнал, что да, был такой отряд, и не один. Против этого Тувьи Бельского, старшего из братьев, у которого в отряде было 1600 человек, немцы предпринимали серьезные карательные операции. И каждый раз ему удавалось
выскользнуть...
..........................................................................................
н: Вы упомянули директиву Пономаренко - что это такое?

варжапетян: Это циркуляр начальника Центрального штаба партизанского движения Пантелеймона Пономаренко о том, что если еврей прибежит к партизанам, его надо считать или агентом абвера, или агентом гестапо. Потому что иначе как он остался жив? Этот приказ вышел в 1942-м, когда уже появились партизанские отряды, когда евреи поняли, что подлежат уничтожению. Хотя многие до 1944 года этого не понимали. Эли Визель (еврейский писатель, лауреат Нобелевской премии мира 1986 года. - "Неделя") пишет, что в его родном городе Сигете, в Румынии, когда в 1944 году туда прибежал спасшийся из концлагеря кладбищенский сторож и стал говорить, что их сжигают в печах, евреи ему не поверили. И когда их последними привезли в Освенцим, узники набрасывались на них, плевали им в лица: "Сволочи, неужели вы не знали, что нас здесь ждет?" Разум не может смириться с тем, что тебя будут убивать просто потому, что ты еврей или цыган.

н: Признаюсь, меня обрадовало, что эту книгу написали вы, армянин. И никто не сможет сказать: "Снова они хвастаются".

варжапетян: Да, и кичатся своими страданиями. Просто я задавал себе этой книгой вопрос, на который не могу пока ответить. Никто не обязан любить евреев, как и любой другой народ. Но я не понимаю, почему немцы убивали с такой радостью.

н: Наверное, не все немцы.

варжапетян: Все не все - но я, например, не знаю ни одного случая, чтобы у советского солдата нашли снимки с повешенными немцами. Виталий Семин, автор прекрасной книги "Нагрудный знак "Ost" - о том, как он был угнан на работу в Германию, писал, что никто там не дал ему куска хлеба. В то время как немцы, бывшие в нашем плену, вспоминали с благодарностью, как русские делились с ними всем.
.....................................................................................
н: Только что в Москву приезжала замечательная немецкая актриса Ханна Шигулла. Свое выступление она начала с того, что в ее метрике стоит печать со свастикой - она родилась в 1943 году в Германии, и всю жизнь пыталась убежать от этого клейма.

варжапетян: Проклятия той войны будут долго нас преследовать, передаваться из поколения в поколение. Мы даже не в силах осмыслить, какой урон человечеству она нанесла. Может быть, не будь войны, мы были бы совсем другими людьми.
Guest, 21.06.2010 16:47
гы-гы
MrDmitry, 22.06.2010 00:20
Вот про Ош фотки выложили - по сути то-же самое что и фашисты.

http://starshinazapasa.livejournal.com/114646.html

Складывается впечатление что раз в 50 лет все резко тупеют и погружаются в какой-то бред. Хорошо что не сразу везде. Тупое быдло необразованное - ломать, громить, убивать. С нашими реформами население скоро таким-же правда станет.
dlinnosheee, 25.06.2010 22:59
(MrDmitry @ 22.06.2010 01:20)
Ссылка на исходное сообщение  Вот про Ош фотки выложили - по сути то-же самое что и фашисты.

http://starshinazapasa.livejournal.com/114646.html

Складывается впечатление что раз в 50 лет все резко тупеют и погружаются в какой-то бред. Хорошо что не сразу везде. Тупое быдло необразованное - ломать, громить, убивать. С нашими реформами население скоро таким-же правда станет.

Это другое. Бакиев успел унести с собой слишком много денег, вот и разыгрывает войнушку. Снайперы из латвии закуплены. Национальностей нет, только деньги. Из комментов оттуда же про Ош:
Сюжет по НТВ... четверо раненых в палате. Два узбека и два киргиза. Говорят - один снайпер по ним стрелял. Пули одинаковые...
dlinnosheee, 25.06.2010 23:01
А по сабжу все просто - в некоторых местностях в Белорусии евреев было большинство; вероятность того что в лесу встретились именно евреи и сформировались в еврейский партизанский отряд была достаточно большая. партизанские отряды ведь образовывались семьями, свояками и знакомыми, а у евреев в семьях все евреи и свояки и знакомые тоже евреи, вот и отряды получались еврейские. Это еще до того как из Москвы стали отряды создавать и руководить. Просто отбирали оружие у немцев и создавали спонтанно свои еврейские отряды. В белорусские партизанские отряды ереев неохотно брали еще до распорядения Пономаренко. Просто каждый спасал свою шкуру. Потом уже когда еврей Казинец возглавил руководство всем белорусским подпольем вроде стали разрешать брать евреев в белорусские отряды.
dlinnosheee, 26.06.2010 01:12
(чайник555 @ 21.06.2010 12:54)
Ссылка на исходное сообщение варжапетян: Это циркуляр начальника Центрального штаба партизанского движения Пантелеймона Пономаренко о том, что если еврей прибежит к партизанам, его надо считать или агентом абвера, или агентом гестапо. Потому что иначе как он остался жив? Этот приказ вышел в 1942-м, когда уже появились партизанские отряды


еврейские партизанские отряды появились уже в 1941-м, когда никакого "Центрального штаба партизанского движения" еще не существовало
guest: MrDmitry , 26.06.2010 05:31
(dlinnosheee @ 25.06.2010 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  А по сабжу все просто - в некоторых местностях в Белорусии евреев было большинство; вероятность того что в лесу встретились именно евреи и сформировались в еврейский партизанский отряд была достаточно большая.


А против кого они воевали?
dlinnosheee, 26.06.2010 13:01
(guest: MrDmitry @ 26.06.2010 06:31)
Ссылка на исходное сообщение  А против кого они воевали?

против немцев воевали это точно. про открытые стычки между еврейскими/украинскими/польскими/литовскими военными отрядами мне неизвестно. есть информация что польские и еврейские партизанские отряды сотрудничали при поддержке восстания в Варшавском гетто. есть информация что на западной украине были трения между еврейскими и украинскими национальными отрядами. но до боевых действий между ними вроде не доходило. основная задача у всех отрядов была сохранить жизни своих членов плюс по-возможности навредить немцам (поезда под откос пустить, и.т.д.). у еврейских отрядов кроме этого была задача помогать бегству боеспособных евреев из гетто.
Guest, 26.06.2010 17:14
исчо раз гы-гы носатые партизаны в лесах Белоруссиии и западении, не смешите мои шепанцы.
dlinnosheee, 26.06.2010 17:25
(Guest @ 26.06.2010 18:14)
Ссылка на исходное сообщение  исчо раз гы-гы носатые партизаны в лесах Белоруссиии и западении, не смешите мои шепанцы.


собственно, при том составе населения которое там было до войны (в некоторых местностях локально ~90% евреев), было бы странно если бы еврейских партизанских отрядов не было. Это просто статистика, закон больших чисел. Если там жили в основном евреи, то и партизанили тоже они, больше просто некому было.
Guest, 26.06.2010 17:32
(dlinnosheee @ 26.06.2010 17:25)
Ссылка на исходное сообщение  собственно, при том составе населения которое там было до войны (в некоторых местностях локально ~90% евреев), было бы странно если бы еврейских партизанских отрядов не было. Это просто статистика, закон больших чисел. Если там жили в основном евреи, то и партизанили тоже они, больше просто некому было.

Не верю ©
Такие времена©
dlinnosheee, 26.06.2010 17:33
(Guest @ 26.06.2010 18:32)
Ссылка на исходное сообщение  Не верю ©

А в то что еврей Казинец возглавлял все минское подполье верите?
Guest, 26.06.2010 17:35
Из большевикофф небось из комиссарофф да????
Guest, 26.06.2010 17:36
И не путайте "возглавлять" и самому бегать по лесам с кулеметом!!!
dlinnosheee, 26.06.2010 17:43
(Guest @ 26.06.2010 18:36)
Ссылка на исходное сообщение  И не путайте "возглавлять" и самому бегать по лесам  с кулеметом!!!


А защать брестскую крепость это с пулеметом? В брестской крепости было 14,2% евреев. Это простая статистика. Они в тех местах жили, в тех местах призывались, и воевали. Теперь прикиньте, что если среди солдат в брестской крепости было столько евреев, то сколько статистическеси должно было быть в тех местах еврейских партизанских отрядов по сравнению с белорусскими партизанскими отрядами? Чистая математика, ну же.
Guest, 26.06.2010 17:49
Милай что-то у Вас с логикой товос однако, или хотите сказать что в Брестскую крепость призывали на службу из местных????? С какого бодуна???? Тем более гарнизон крепости относился к погранцам, а туда отбор был зесткий в том числе и по нац признаку и уж никак не из числа населения недавно "освобожденного".
Неиначе Вам за сие посты из Ши-бета башляют или из мосада????
dlinnosheee, 26.06.2010 17:55
По поводу математики.... похоже я угадал:

Наибольший размах партизанское движение приобрело в Белоруссии, где действовало 370 тыс. партизан, из которых бойцов-евреев насчитывалось не менее 30 тыс. человек. (С)Андрей БЕРЛИН, 2007
dlinnosheee, 26.06.2010 17:57
(Guest @ 26.06.2010 18:49)
Ссылка на исходное сообщение  Милай что-то у Вас  с логикой товос однако, или хотите сказать что в Брестскую крепость призывали на службу из местных????? С какого бодуна????

С такого бодуна, что так всегда было в СССР
dlinnosheee, 26.06.2010 17:59
(Guest @ 26.06.2010 18:35)
Ссылка на исходное сообщение  Из большевикофф небось из комиссарофф да????


Исай Казинец не принадлежал к числу партийных функционеров, его, еврея, всё же назначили секретарем подпольного минского горкома партии по партизанской работе. Очевидную роль в этом назначении сыграло то, что он уже успел сформировать партизанскую группу, совершившую ряд крупных диверсий на железной дороге. Назначение Казинца полностью себя оправдало: под его умелым руководством количество партизанских диверсионных групп увеличилось до 25, был организован регулярный выпуск листовок, проведено более 100 диверсионных акций, уничтожены сотни гитлеровцев, а также похищено много оружия, часть которого была переправлена в леса к партизанам.
Guest, 26.06.2010 18:02
(dlinnosheee @ 26.06.2010 17:57)
Ссылка на исходное сообщение  С такого бодуна, что так всегда было в СССР

?????????????????????????
Да странное у Вам представление и знания о Красной (Советской) Армии......
Все с точностью до наоборот. Скажем так призывали в повольжье, а служили на Кавказе и т.д. в ентом и был главный принцип чтоб не служили где призывались
И повторюсь в погранцы был строгий отбор и не могли туда попасть люди из только что присоединенных земель!!!!!
Учите матчасть, и не пользыйтесь новоделали типа тех что Вы приводите.
dlinnosheee, 26.06.2010 18:16
(Guest @ 26.06.2010 19:02)
Ссылка на исходное сообщение  
И повторюсь в погранцы был строгий отбор и не могли туда попасть люди из только что присоединенных земель!!!!!
Учите матчасть, и не пользыйтесь новоделали типа тех что Вы приводите.


Процент евреей западнее Бреста и восточнее Бреста был в то время примерно одинаков. В БССР еврейский язык был одним из государственных языков до войны. Так что даже если западных евреев не призывали, там было вполне достаточно восточных. Какой отбор в погранцы был в то время - не берусь судить, но цифра 14,2% евреев-защитников брестской крепости не кажется мне странной с учетом того, что в то время евреев в Бресте (в прошлом - еврейское местечко Бриск) жило примерно половина.

1921 г. еврейское общественность Бреста составляло 15 630 человек (53% от всего населения), в 1929 г. — 21 769 человек (47%), в 1938 г. — 25 000 человек (43,7%)  http://www.gorodgeroy.com/page.php?id=96
Guest, 26.06.2010 18:22
Дадагой дгуг " ЕЕЕЕЕ" настоятельно не рекомендую пользоваться " левыми" источниками, ссылку на то что еврейский язык (опускаем вопрос какой из) был государственным в Белоруссии.
Guest, 26.06.2010 18:24
Пы.Сы. Что касаемо Фимы Фомина то скорее всего енто выкрест.
dlinnosheee, 26.06.2010 18:29
(Guest @ 26.06.2010 19:22)
Ссылка на исходное сообщение  Дадагой дгуг " ЕЕЕЕЕ" настоятельно не рекомендую пользоваться " левыми" источниками, ссылку на то что еврейский язык  (опускаем вопрос какой из) был государственным в Белоруссии.

Вот такая картинка устраивает?
Это вывеска над входом в БГУ:
user posted image
dlinnosheee, 26.06.2010 18:31
(Guest @ 26.06.2010 19:24)
Ссылка на исходное сообщение  Пы.Сы. Что касаемо Фимы Фомина то скорее всего енто выкрест.

Скорее всего что атеист. Ну и что?
Guest, 26.06.2010 18:31
Ну в Менске где правили бал всякие казинцы и прочий комкагал такое могло иметь место, но не повсеместно. И желательно увидеть копия типа указа.
dlinnosheee, 26.06.2010 18:36
(Guest @ 26.06.2010 19:31)
Ссылка на исходное сообщение  Ну в Менске где правили бал всякие казинцы и прочий комкагал такое могло иметь место, но не повсеместно. И желательно увидеть копия типа указа.


Казинец из Украины вроде как. В Минск пробрался во время войны. Сам оружие достал и сам создал отряд безо всяких указок из Москвы. А партийные функционеры в то время ничего такого создать не могли, поэтому его отряд и стал центром, вокруг которого остальные отряды стали интергироваться в белорусское подполье. А потом Москва уже просто зафиксировала де юро то что де факто на месте произошло и назначила его руководить.
Guest, 26.06.2010 18:52
Повторюсь где указ???
А нарисовать при современном развитии фожопа можно что угодно.
dlinnosheee, 26.06.2010 19:02
(Guest @ 26.06.2010 19:52)
Ссылка на исходное сообщение  Повторюсь где указ???
А нарисовать при современном развитии фожопа можно что угодно.


Состав населения в БССР был традиционно многонациональным. В 1926 г. население республики составляло 4 983 240 человек. Из них 4 017 301 белорусов (80,6%), 407 059 евреев (8,2%), 383 806 русских (7,7%), 97 498 поляков (2%), а также 34 681 украинцев (0,69%), 14 061 латышей (0,28%), 7 075 немцев (0,15%), 6 863 литовцев (0,14%), 3 777 татар (0,07%) и небольшое количество эстонцев, цыган и представителей других национальностей.  Формальное равноправие четырех главных национальностей закреплялось Конституцией БССР 1924 г. через государственные языки: белорусский, русский, еврейский и польский. До 1930 г. при ЦК Компартии республики действовало четыре национальных бюро — белорусское, еврейское, русское и польское, работали соответствующие национальные секции при Центральном Исполнительном Комитете Всебелорусского съезда Советов, Совете Народных Комиссаров, Наркомпросе и других государственных ведомствах БССР. Национальное равноправие сказывалось и в делопроизводстве

Платун А. М.  Итоги культурного строительства в БССР за десять лет. Минск, 1931. С. 22.
Guest, 26.06.2010 19:06
ну вот другое дело , но ента порнография длилась только до 35 года.
dlinnosheee, 26.06.2010 19:10
(Guest @ 26.06.2010 20:06)
Ссылка на исходное сообщение  ну вот другое дело , но ента порнография длилась только до 35 года.

потом началась политика русификации и преподавание на белорусском языке стали запрещать
frNFBHcL2JSwo, 26.06.2010 19:12
В Томошонке пробудились его тщательно скрытые на чужбине пристрастия...
Guest, 26.06.2010 19:42
(dlinnosheee @ 26.06.2010 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  потом началась политика русификации и преподавание на белорусском языке стали запрещать

Все верно, а то толкуите о каких-то мифических событиях.
Tom1, 26.06.2010 20:11
ну и а каких партизанах речь то?????
dlinnosheee, 26.06.2010 20:23
(Tom1 @ 26.06.2010 21:11)
Ссылка на исходное сообщение  ну и а каких  партизанах речь то?????

[Например о таких:
Из докладной записки секретаря Ивенецкого райкома КП (б)Б Сидорок Начальнику Белорусского штаба партизанского движения Калинину 31.01.1944 г

В течение лета из Минского гетто выведено 556 евреев: детей, женщин, стариков и организованы в еврейский семейный отряд. Командир отряда Зорин Семен Натанович, комиссар – Фейгельман Хаим Израилевич, начальник штаба – Вертгейм Анатолий И.


И таких отрядов было около сотни
frNFBHcL2JSwo, 26.06.2010 20:27
ишь ты, выполз из засады
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.