Президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости создания единой электронной базы научных диссертаций, сообщает "Интерфакс".
По словам главы государства, все диссертации и авторефераты должны быть выложены в электронной форме, "чтобы были видны и те, кто у нас реально наукой занимается, и те диссертации, за которые просто стыдно иногда бывает".

http://lenta.ru/news/2010/07/08/theses/

Да-да, давайте сделаем так, чтобы все было видно - чтобы доступ ко всему неопубликованному был из любой точки мира. Все таки у нашей страны особый путь, его не так просто понять. Как все просто, не надо заниматься реальным менеджментом, реальной экспертизой, реальными проблемами аспирантов, которые по 5-7 лет дисер делают фактически за бесплатно, пока хоть чтото опубликуют. Вот так просто - выложил - и все ок.

Ну вообще-то, после защиты выложить- это правильно.
Это- уже опубликованная работа.
начальный же посыл насчет "да, чтобы всем было видно"- смахивает на паранойю, ей богу...

Диссертацию как единый электронный документ я так и не смог сделать в своё время. И даже как четкий набор документов. Всё как-то по кускам распечатывал. Слишком большие файлы, чтобы вешать, по крайней мере для тех времён.
А автореферат повесил. Оказывается, CHO обо мне впервые слчайно натолкнувшись на него. Так и весит - недавно он мне понадобился, так я вместо того, чтобы в дисках рыться, пошёл в интернет.

если это будет реализовано, то сгорит бизнес многочисленных фирмочек, которые предлагают продажу дисеров в электронном варианте (кстати меня это слегка разозлило когда-то, когда увидела ,что и мой дисер продается без моего ведома. Так как я, понимашь, на свои деньги это все печатала и переплетала ,развозила и рассылала по библиотекам, а тут кто-то теперь это дело продает) Причем мне никто не предлагает поделиться от продажи моего дисера .

и еще один вопрос-как они собираются оценивать научную ценность дисеров Я вот по своей защите могу сказать, что по моей работе нет и не было на тот момент ни одного эксперта в России!!!!!!! все кто в моей теме-заграницей! А поэтому у меня на защите возникали весьма странные моменты и вопросы со стороны заскорузлых старперов, для которых само существование пуринергических рецепторов было новостью!!!!!!! Да этих людей вообще нельзя допускать ни к какой научной экспертизе !!!!! Я уже молчу о том что многие из старперов не владеют английским языком и соответственно не способны читать передовую научную литературу.

По количеству хитов, как ролики на ютюбе

Согласен. Хотя у них есть, скорее всего, юридическое основание так делать. По закону я обязан был сдать и сдал экземпляр диссера в ЦНМБ (вы в Ленинку сдавали, если по биологическим наукам). При этом оформляется договор в двух экземплярах о передаче авторского права или как-то так - если интересно, могу найти и посмотреть точно. Если в двух словах, то там написано, что библиотека может делать с этим экземпляром довольно много, и, кажется, что и предоставлять платный доступ тоже. С ней и сотрудничают эти мелкие фирмы.

Гм... а если недруги будут приходить и гадить в комментах?

Опа... а у нас диссертант сохраняет копирайт на свои труды, хотя библиотека предоставляет бесплатный доступ всем желающим. Я свой диссер забанил на два года, правда. Или на три, не помню уже.

У немцев уже давно так, никто не помер вроде

Хорошая мысль, лет на 10 с опозданием, конечно.
Судя по школяру, например, одна моя статья процитирована в диссере в бразилии, что ли... Значит, там это давно уже

Я бы еще обязала отсканировать уже защищенные, это создаст библиотечные рабочие места.

Все таки приоритет у того, кто первым опубликовал в реферируемом журнале. Я уверен, что есть, все-таки есть на Руси мега-аспиранты, которые ВСЕ публикуют строго до защиты - Я пока таких не встречал - еще как правило, какая-та часть данных публикуется, а еще требуется год, чтобы все собрать и опубликовать все остальное. В Англии так вообще в диссерах более половины неопубликовано как правило (т.к. нет требований по публикации). Так что можно просто скачать дисер, быстро повторить эксперименты, и публиковать где угодно - ну кто скажите заметит публикацию из Тамбова, к примеру? А скачать есть чего - если на западе такой валовый поиск ведется, у нас все таки некоторые проблемы лучше прорабатываются...... А еще есть такой фактор, что интеллектуальные права в России и Европе и Америке взаимно не защищены. Так что теоретически этот закон облегчит "сбор" данных...если есть желающие конечно:-). Да, кстати, и критика бывает настолько субъективна, что ожидается толпа дружелюбно настроеных критиков, которые очень доброжелательно ПУБЛИЧНО с огромным удовольствием поливают друг друга г-ном. Дешево и сердито.
Кстати, Я сам с удовольствием просматриваю чужие авторефераты по сходной тематике - и даже не исключено, что что то использую в своей работе какие-то мысли (когда своих хватать не будет:) - и что, на что ссылаться, если объект другой и т.д.???

Действительно актуальность подобного решения прошла 10 лет назад. Сейчас всем уже пох.

2АНК - так диссер это и есть форма публикации - и всегда им был, он в библиотеке на общем доступе лежит, в старые времена даже было принято на дисеры, как на статьи ссылаться. Не хотите материал обнародовать - не защищайтесь. дисер - по определению публичен. (случаи "закрытых" исследований не берем)

По своему статусу диссер является рукописью!

Книжка это. Стоит в библиотеке, кто хочет может почитать. Через сто лет у кого-то будет раритет. Власть бы лучше денег подкинула. Все трепятся.

Нашел свой экземпляр договора (ЦНМБ в структуре ММА или сейчас уже Первого МГМУ, поэтому сторона - не "библиотека", а "Академия"), он действительно сохраняет авторские права за автором (т.е. сначала я был неточен), но одновременно......в общем, называется он "Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения", и там есть следующее:
1.1. Автор безвозмездно предоставляет Академии неисключительные права на использование созданного его (Автора) творческим трудом произведения (кандидатской/докторской диссертации)......
2.2. По настоящему договору Автор безвозмездно предоставлят Академии....права:
2.2.1.......
-предоставление электронных копий Произведения или отдельных частей Произведения по запросам граждан и юридических лиц, в том числе с оплатой расходов, связанных с изготовлением таких копий
.......
2.4. Академия не берет на себя обязательство по предоставлению Автору отчетов об использовании Произведения

Феодализм какой-то. То есть как бы и есть авторские права, но ты ни на что претендовать не можешь. В том числе и на получение процента от продаж, например. А не подписать этот договор нельзя, так как это один из шагов для получения степени.

а вот кстати в одной конторе все таки предполагаются авторские отчисления. Надо бы туда объявится. http://www.newdissertation.com/page/author.html

А вот Каролинский институт давно публикует PhD-диссертации на своем сайте:
http://diss.kib.ki.se/index_se.cfm Интеллектуальных прав потерять не боятся.

если как в России дисер является коммерческим продуктом, то вопрос авторских прав и отчислений актуален.Если это не коммерческий продукт, как в других странах, то такой проблемы нет и возможен свободный доступ.

Ну вот видите, даже такую простую мысль, как то "будут воровать идеи за бугром" превратили в "не хотите материал обнародовать"...что же начнется, когда дисеры будут обсуждать...

На месте Каролинки Я бы тоже все выкладывал - у них там патентуется что можно сразу на Европу - так что чего им париться с этим....да еще аспирант ВСЕ должен опубликовать (3 публикации вроде для защиты?) - так конечно там все опубликовано давно перед выкладыванием...

Спор не о чем - со слов человека, которые что-то патентовал в РФ, западные фирмы просто берут наши идеи и используют их за так - может это байки? Или это наши грабли??? Тогда конечно да - все в интернет, на суд общественности так сказать (а зачем нам экспертов кормить, когда на халяву будут критиковать).

Да успокойтесь вы!!! Ну кому нужны диссеры каких-то безвестных асперантофф??? Если кем-то и будут активно интересоваться, так это диссером самого Медведева. Ну, еще у Жириновского и прочих героефф посмотрят

Многие авторефераты и так уже выкладываются в сети, чиста добровольно. Никакого вреда от этого нет кроме пользы, не надо по библиотекам бегать, и искать проще. Если лаба такие дурни, что неопубликованный материал защищают, то ВАК стоит на страже и без публикаций ни один диссер защищен быть не может. А если кто-то всерьез рассчитывает денешку с диссера поиметь, так никого не неволят ценный материал в диссертацию вкладывать. Такое обычно не защищают, а патентуют. Валите, помайтесь-ка с патентованием, заплатите нехилые башли за это в порядке вложения личного капитала, и посмотрим, как это окупается.

В норме любая публикация, в том числе и защита (доклад - это тоже публикация в устном виде) допустима только после подачи на патент. А выкладывая свои бесценные идеи в открытом доступе путем публикации в любом международном журнале, вы подписываете договор о передаче авторских прав журналу, так что ничем это от защиты не отличается. Разница только в том, что в международном журнале вашими идеями воспользуются быстрее, чем при публикации диссертации в тырнете. И авторские вам тоже никто не заплатит.

Международные журналы - с этим все понятно - ежели опубликовал, то патент уже не светит. Дисер так защищен или нет? Если да - то вообще никаких вопросов. А так - так даже РФ патент не защищен и все тырится на раз-два.

Кстати, досадно, что патенты ТАК дискредитированы в нашей стране - это такой ассет за бугром, под который капиталисты под хороший бизнес план бабло на старт-ап дают с удовольствием.

Усе, дыхание ровное, пульс низкий - пусть че хотят, то и выкладывают ...

a gde kstati mozhno posmotret gde elektronnye dissery prodautsya? ya by tam svoi by posmotrel..

Джуниор расслабся твой кирпич не котируется)))))
Такие времена©

наберите в русском яндексе свое имя фамилию по -русски и увидите ссылки на сайты с дисерами, где и ваш тоже предлагается за некую сумму доставить.

Давно пора. Это уже давно общепринятая практика и в Америке, и в Европе.

Джуниор вот линк твой кирпич канает за 5-ти хатку)))....
Такие времена©
http://www.dissercat.com/search?keys=%D0%9...%B2%D0%B0%D0%BD

da net, ponyatno chto pravilno, chem bolsche materiala v inete lezhit, tem luchshe

spasibo, ya uzhe nashel :-) dobrye ludi prislali. ya dumal tam v neskolko shtuk baksov prodaut dissertatsii gotovye k povtoronoi zaschite :-) a esli prosto za nebolschuu denezhku posylaut v regiony kopiu dissera iz biblioteki ili posylaut tem, komu idti nogami v biblioteku len', to eto dazhe horosho i dolzhno privetsovatsya

[quote=Griva,09.07.2010 19:15]   tem luchshe
[/quote

В целом да, тут трудно не согласится - иной дисер - источник ценной информации.
С академической точки зрения Я это полностью поддерживаю. Чистая фундаментальная наука от этого только выиграет. Вот только если на секунду представить, что биотех (который как раз и вкладывает в клин.исследования бабло) появиться в будущем, то надо создавать трансфер-офисы и патентовать все, что шевелится, до публикации...все-таки Я белив, что есть, есть все-таки, что потырить..комплексная проблема в обчем...

Вообще мы не одиноки - постдоки сплошь и рядом спрашивают транфер-менеджеров - "а если Я опубликовал, то можно получить патент"....жесть, в обчем.

Супер, а скиньте пожалуйста линк на любой выложенный дисер в США - куда их там кладут? А в Европе?

Где в штатах не знаю, в европе смотрите в элбиблиотеках универов, выше уже была ссылка

v USA netu dissera kak takogo, kirpich ne pishetsya. publikatsii + kratkoe rezume togo chto tam otkryto- i zaschita pered committee

где как
где наоборот, кирпич есть, защиты нет, а есть семинар вежливости, который можно и дропнуть, хоть и не принято
где и кирпич и защита

чего в штатах точно нет, так это ВАКа

На полку их сладывают..... Не совсем прафф Джуниор в большинстве мест юсах кирпич таки пишуть, однако обычное его место на полке в коференц -зале департамента где он ессно нафиг никому не нужон.....

OK, ne znal, dumal na neskolkyh primerah chto tolko zaschischautsya

У ProQuest есть база ProQuest Dissertations and Theses Database (доступ по подписке, за деньги). Грят самая большая- 2,7 миллионов, плюс 70 тысяч новых поступлений в год.
http://www.proquest.com/en-US/catalogs/dat...tail/pqdt.shtml

может хоть так депутатские "научные" писульки заметят

фига се.

500 руб. за мой диссер.

http://www.dissercat.com/content/aktivnost...-arterialnoi-gi

А почему за кирпич врача минус биофизика должны давать больше???????

Гм... И за мою - 500 рэ...

наверное, за врачей берут штуку, но биофизикам скидка. Кому нужны нынче биофизические работы?

Натуsик расслабся там все по 5-хатке канает....)))
Такие времена.... ©

В США обычно пишут диссертацию, которую публикуют как pdf online университеты, в которых вы защищаетесь. Их даже по google'у можно найти. Бумажные копии обычно хранятся в лаборатории и университетской библиотеке.

Медвед придумал Пабмед!

Филологи меня всегда восхищали!
Вот такая диссертация:
Топоним виртуального пространства как культурно-историческая категория (на материале эпопеи ДЖ.Р.Р.Толкиена "Властелин колец")

Виртуальное_пространство_на_материале_Властелина_колец.pdf размер: 11.61 кол-во скачиваний: 75 28.07.2010 — 27.01.2011

Я за подобный подход (публикация диссеров в инете). Чем больше инфо, тем лучше. Если что-то скрывается (патентуется) - все равно сопрут кому надо. Вон народ может купить свои собственне диссеры за 500 р.))) Примерно так же как с оружием: запрещено, а бандюки с ними как с зажигалками ходят... Тупых старперных экспертов и всяческих недоброжелателей тож бояться не надо. Их сила наоборот в кулуарности. Открытых дискуссий они как правило избегают, да и ленивы они, чтобы что-то там в инете смотреть, да писать к тому же. А вот простому аспиранту - несказанная польза. Да и пусть заимствует идеи! Наука на том и стоит. Если честен - сошлется. Если нечестен - все равно стырит от куда-нить и не сошлется. Доступность информации не усугубит эту проблему.