Ну вот допустим. Вам бы вдруг попалась разгадка одной из величайших тайн.. Ну например что такое наша вселенная... Какими бы были ваши последующие действия?
Esya, 19.07.2010 21:22
написала бы юмореску
Арбитр, 19.07.2010 21:56
"юмореску" задом наперед читается "уксеромю". Созвучно к "аксиому". Не далеко от истины. Но в общем не совсем понятно.
Нет ну в самом деле. Представьте вот. У вас все расчеты на руках. Стройная теория так скажем. Так что бы вы сделали с вашим открытием. Ну вот например варианты:
- я постдок, сразу побегу обрадовать шева и вместе получим нобеля. - пошли все на х.. никаму не скажу, уволюсь, сделаю фирму, палучу патент, продам. - закапаю и никаму не скажу, все равно спиз...
Ivolga, 19.07.2010 21:57
Научно-фантастический рассказ. Вроде как обнародовал свое прозрение, но и отвечать за него не нада...А то вдруг лажа окажется.
Митин, 19.07.2010 22:14
Теория и открытие - вещи разные. Теорию еще подтверждать надо. Экспериментом. Или хотя бы обсудить со специалистами В ряде случаев, по психиатрии
Арбитр, 19.07.2010 22:14
Рассказ это конечно, если вы известный писатель. Однако, вы не известный писатель следовательно в таком случае вам уготовлено забвение. Поскольку вы научные сотрудники, то ожидались ответы типа "статью в саенс" , "искать спонсора" и прочее. Однако интересная в общем реакция.
Арбитр, 19.07.2010 22:20
(Митин @ 19.07.2010 23:14)
Теория и открытие - вещи разные. Теорию еще подтверждать надо. Экспериментом. Или хотя бы обсудить со специалистами В ряде случаев, по психиатрии
Нет ну скажем у вас даже есть эксперименты, подтверждающие теорию. Предмет открытия не обязательно космос, а нечто узкоспециальное, следовательно описанию в повестях не подлежит.
"Или хотя бы обсудить со специалистами" - )
"В ряде случаев, по психиатрии" ну не берем в рассмотрение крайние случаи
Дядя ФАКСер, 19.07.2010 23:12
Никнейм тредстартера=> пора в дурдом.
Дядя ФАКСер, 19.07.2010 23:14
(Арбитр @ 19.07.2010 18:44)
Ну вот допустим. Вам бы вдруг попалась разгадка одной из величайших тайн.. Ну например что такое наша вселенная... Какими бы были ваши последующие действия?
Дражайший, перегрелся, что ль? Выпей- охладись:
Vorona, 19.07.2010 23:20
(Арбитр @ 19.07.2010 22:14)
Поскольку вы научные сотрудники, то ожидались ответы типа "статью в саенс" , "искать спонсора" и прочее. Однако интересная в общем реакция.
Что-то повадились в последнее время реакцию изучать...
Ivolga, 19.07.2010 23:42
(Арбитр @ 19.07.2010 19:56)
Нет ну в самом деле. Представьте вот. У вас все расчеты на руках. Стройная теория так скажем. Так что бы вы сделали с вашим открытием. Ну вот например варианты:
- я постдок, сразу побегу обрадовать шева и вместе получим нобеля. - пошли все на х.. никаму не скажу, уволюсь, сделаю фирму, палучу патент, продам. - закапаю и никаму не скажу, все равно спиз...
Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь? Деньги, славу, то и другое или чувство глубокого внутреннего удовлетворения, что все остальные идиоты?
Ну а по существу, теория она дешевка, ты ее докажи вот тогда и будешь делить шкуру, вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию не проверишь, а кто как говорится платит, тот девушку и танцует.
Арбитр, 20.07.2010 00:45
"Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь?" - все
"вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию" - хорошо упростим задачу.
Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.
petr, 20.07.2010 01:08
(Арбитр @ 19.07.2010 22:45)
Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.
Из Википедии что-ли?
Арбитр, 20.07.2010 01:09
Не важно. Вообразим что такие базы есть.
petr, 20.07.2010 01:35
(Арбитр @ 19.07.2010 22:45)
Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.
Лучше так: Вы - бомж, копаясь в помойке нашли бриллиант стоимостью этак в 1000000$. Бриллиант Ваш, найден в помойке. Куда Вы его понесете? Самое интересное, как долго Вы теперь сможете прожить
dlinnosheee, 20.07.2010 01:35
имхо времена когда один человек на основе открытых источников мог создать нечто глобальное прошли уже давно. но для примера что можно (было) делать в таких ситуациях посмотрите на Ньютона (сколько лет перепроверял свои выкладки, потом опубликовал книгу), Дарвин (то же самое), Эйнштейн (тут ход истории ускоряется, он публиковал быстро), Маркс (публиковал), ну и собственно дальше если кинуть глазом, то вариантов особенно нету. Отрытие в кулаке не унесешь и патентом не защитишь. Только публиковать. Где угодно, хоть в интернете в архиве как Перельман. Вот собственно он и есть самый последний пример. Публиковать в интернете. Причем сразу, в тот же день. Вот собственно ответ.
Арбитр, 20.07.2010 01:45
(petr @ 20.07.2010 02:35)
Лучше так: Вы - бомж, копаясь в помойке нашли бриллиант стоимостью этак в 1000000$. Бриллиант Ваш, найден в помойке. Куда Вы его понесете? Самое интересное, как долго Вы теперь сможете прожить
Это очень правильный взгляд. Если у вас есть такое открытие:
-западный профессор заберет себе а вас выкинет оставив в безвестности -патент: все эти бюро особенно американские кишат шакалами и акулами которые сделают все чтобы открытие не было запатентовано а ваше открытие будет все-равно кем-то приватизировано (если вы безвестный ученый) -интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых. -журналы... казачки и в них. из саенсы статьи варуют и там же печатают.
В общем просто интересно поведение человека, который дерзнет вырватьса в касту великих но без покровительства оных
papa Karlo, 20.07.2010 02:09
Паранойя - это на самом деле очень замечательная болезнь.... даже лучше чем депрессия... Можно годовой оплачиваемый отпуск получить ... при наличии справки от врача о его необходимости... а болезнь затяжная... можно вообще долго болеть... и весьма убедительно... за счет больничной кассы .... некоторые умудряются даже в Италию ездить ... на лечение...
Арбитр, 20.07.2010 02:16
А скока у вас патентов Карла? добились что-нибудь в науке-то? ушли ведь давное наверное не солона хлебавши... А вообще обсуждается реальное положение вещей то.
papa Karlo, 20.07.2010 02:28
Прекрасные у меня патенты.... Все в шоколаде.... если таки продадут ( что уже не за горами) то обещали что больше чем 60К евро я не получу с продажи при любом раскладе... но и на этом спасибо... я не жадный.
А вот вы сколько бы хотели за свой патент получить? Так чтоб по-справедливости?
Арбитр, 20.07.2010 02:31
1 000 000 000
Арбитр, 20.07.2010 02:32
30%$, 30%eur, 30% UAN, 10%~
papa Karlo, 20.07.2010 02:33
обоснуй
Арбитр, 20.07.2010 02:34
но у меня нет таких идей и патентов. обсуждается теоретическая ситуация
Арбитр, 20.07.2010 02:37
видно вы в америке обосновались, Карло. э кхм ... в европе
papa Karlo, 20.07.2010 02:38
ну и как .... типа скольку надо бы девушке заплатить за ночь.... да у меня денег и на обед в столовой нет.... так чисто теоретически обсуждаю...
К чему это обсуждать если у вас ничего нет? Включая опыта в патентной сфере?
papa Karlo, 20.07.2010 02:39
Я в Бельгии живу.... про Брюссель слыхали ? там Рогозин НАТО грозит...
Арбитр, 20.07.2010 02:39
интересно просто. название темы то об этом говорит. на обед есть, заверю вас.
слыхал, слыхал. Рогозина в топку.
патенты тоже разные. вот мировой бы, кхм.
reShape(x, ..., id, colvar, base, reps, times=1:reps, timevar='seqno') \arguments{ \item{x}{ a matrix or vector, or, when this-is-escaped-code{ is specified, a list or data frame } \item{...}{ other optional vectors, if this-is-escaped-codenormal-bracket30bracket-normal is a vector }
papa Karlo, 20.07.2010 02:45
Ну дак задайте нормально вопрос получите нормальный ответ...
Типа сколько денег положено авторам патента в Европе ... как происходит дележка.... как это документально оформляется... как подать жалобу на отсутствие своего имени в авторах патента в разработке которого вы принимали участие...
Конкретные вопросы задавайте...
Арбитр, 20.07.2010 02:47
вопрос: как получить мировой патент на изобретение, скока денег кому и как заплатить, насколько процедура бюриократична, требуется ли юридическое лицо, скока денег на поддержание.
papa Karlo, 20.07.2010 02:48
Европейский патент можно оформить в интернете уже.... общие расходы встанут вам в 4000 евро на оформление , експертизу и первые 3 года... експертиза порядка 1500 евро... ( максимум 15 клаймов) но может и не пройти... тогда деньги не возвращаются.
papa Karlo, 20.07.2010 02:51
вот здесь все подробненько расписано... для чайников...
WWW.european-patent-office.org
Арбитр, 20.07.2010 02:54
4000 евро копейки по сравнению с 1000000000 не так ли
Арбитр, 20.07.2010 02:56
"но может и не пройти..." маленький человек беззащитен в этом мире...
papa Karlo, 20.07.2010 02:57
дело в том что вероятность отдать эти 4000 евро и получить патент близка к 100% , особенно если идея новая и гениальная, а вот вероятность получить 1000000000 ....близка к нулю.
Так что вы уж сами взвешивайте риски и принимайте решения...
Арбитр, 20.07.2010 03:00
вы правы, всегда есть возможность обойти патент другим...
papa Karlo, 20.07.2010 03:03
Чем вся фарма довольно часто и занимается ибо законодательство слишком сильно защищает владельцев-авторов патентов... Дешевле обойти патент чем платить им роялти.
Арбитр, 20.07.2010 03:13
да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.
Vladimirkox, 20.07.2010 06:59
"интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых." К сообщению - дата прилагается, и возможность сделать твердую копию. Вот и подтянуть юридическую машину к новым техническим возможностям, однако - много людей кормятся на несовершенстве законодательства.
чайник555, 20.07.2010 12:02
(Арбитр @ 20.07.2010 01:13)
да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.
Идея - это одно. А производство на базе этой идеи - это сильно другое...
Поэтому надо продать свою идею за 30 - 20 - 10 % доли в предприятии и на этом предприятии делать патент. Это если хотите денежку заработать...
Ну а если просто прославиться (ну типа революция в биологии), то Вам пример - некто [...], видный революционер от бионауки (Бим и Бом снова на ковре)...
Митин, 20.07.2010 12:38
(Арбитр @ 19.07.2010 23:20)
Нет ну скажем у вас даже есть эксперименты, подтверждающие теорию. Предмет открытия не обязательно космос, а нечто узкоспециальное, следовательно описанию в повестях не подлежит.
"Или хотя бы обсудить со специалистами" - )
"В ряде случаев, по психиатрии" ну не берем в рассмотрение крайние случаи
(Арбитр @ 20.07.2010 01:45)
"Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь?" - все
"вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию" - хорошо упростим задачу.
Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.
(Арбитр @ 20.07.2010 02:45)
Это очень правильный взгляд. Если у вас есть такое открытие:
-западный профессор заберет себе а вас выкинет оставив в безвестности -патент: все эти бюро особенно американские кишат шакалами и акулами которые сделают все чтобы открытие не было запатентовано а ваше открытие будет все-равно кем-то приватизировано (если вы безвестный ученый) -интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых. -журналы... казачки и в них. из саенсы статьи варуют и там же печатают.
В общем просто интересно поведение человека, который дерзнет вырватьса в касту великих но без покровительства оных
(Арбитр @ 20.07.2010 03:47)
вопрос: как получить мировой патент на изобретение, скока денег кому и как заплатить, насколько процедура бюриократична, требуется ли юридическое лицо, скока денег на поддержание.
(Арбитр @ 20.07.2010 03:56)
"но может и не пройти..." маленький человек беззащитен в этом мире...
(Арбитр @ 20.07.2010 04:13)
да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.
Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.
Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.
Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.
Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике
Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?
чайник555, 20.07.2010 13:11
(Митин @ 20.07.2010 10:38)
Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.
Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.
Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.
Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике
Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?
Вечный мнс... Кандидатскую не пишет по идейным соображениям... Да и кому сдавать кандминимум по специальности - этим придуркам ?
Митин, 20.07.2010 13:22
(чайник555 @ 20.07.2010 14:11)
Вечный мнс... Кандидатскую не пишет по идейным соображениям... Да и кому сдавать кандминимум по специальности - этим придуркам ?
Я же говорил: в ряде случаев - к психиатру
Арбитр, 20.07.2010 17:09
(Митин @ 20.07.2010 13:38)
Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.
Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.
Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.
Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике
Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?
Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе. Но по изложнеию материала видно чти вы человек в теме и далеко не глупый. В принципе я могу изложить свою идею Вам по личной почте. Но при условии о неразглашении военной тайны. Так что, хотите выступить "специалистом"?
Митин, 20.07.2010 17:14
(Арбитр @ 20.07.2010 18:09)
Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе. Но по изложнеию материала видно чти вы человек в теме и далеко не глупый. В принципе я могу изложить свою идею Вам по личной почте. Но при условии о неразглашении военной тайны. Так что, хотите выступить "специалистом"?
Пожалуйста, хотя я вовсе не уверен, что "в теме".
dlinnosheee, 21.07.2010 02:34
(Арбитр @ 20.07.2010 18:09)
Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе.
В город подъедьте в ближайший университет, неужели нет знакомых, однокурсников, с кем можно спокойно обсудить... или хоть бы даже и на форумах, не выдавая своей идеи, осторожненько проверьте ее основные слабые стороны...
Арбитр, 21.07.2010 06:57
ЭЭ, ребятки. О чем вы говорите. Нету гениальных идей. Обсуждается теоретическая ситуация. "а вот если бы". Это две большие разницы. Вот постдоку-математику/физику/кибернетику бы пришла идея о происхождении вселенной/изготовлении супернитробомбы и он бы подогнал теорию на основании опубликованных и публично доступных данных. Захотел бы не дяде отдавать а сам заработать-прославится... Как бы он поступил в таком случае? Не секрет что работодатель захочет прибрать к рукам все его наработки, хотя он не работал над этим напрямую а тратил свободное от работы время.
Митин, 21.07.2010 07:13
(Арбитр @ 21.07.2010 07:57)
ЭЭ, ребятки. О чем вы говорите. Нету гениальных идей. Обсуждается теоретическая ситуация. "а вот если бы". Это две большие разницы. Вот постдоку-математику/физику/кибернетику бы пришла идея о происхождении вселенной/изготовлении супернитробомбы и он бы подогнал теорию на основании опубликованных и публично доступных данных. Захотел бы не дяде отдавать а сам заработать-прославится... Как бы он поступил в таком случае? Не секрет что работодатель захочет прибрать к рукам все его наработки, хотя он не работал над этим напрямую а тратил свободное от работы время.
Если постдок, то тут есть шанс сделать карьеру. Если шефу не доверяет, надо искать другого и отчаянно торговаться. На стоящей идее при должной поддержке можно стать PI, если, конечно, Вам, сельскому учителю, эта аббревиатура о чем-то говорит. Я в свое время так и сделал да и не только я.
Арбитр, 21.07.2010 07:58
Это конечно. А что препятствует просто взять да опубликовать? Без поисков всяких ПиАэв. Это к тому, что 99% человек нашедший шефа таким образом расстанется со своей идеей, и с работой в итоге. Логичнее опубликовать, и будучи известным в конкретной теме искать боса чтобы продолжать тему. Ведь меньше шансов что кинут.
Митин, 21.07.2010 08:35
(Арбитр @ 21.07.2010 08:58)
Это конечно. А что препятствует просто взять да опубликовать? Без поисков всяких ПиАэв. Это к тому, что 99% человек нашедший шефа таким образом расстанется со своей идеей, и с работой в итоге. Логичнее опубликовать, и будучи известным в конкретной теме искать боса чтобы продолжать тему. Ведь меньше шансов что кинут.
С чего Вы взяли? Постдок должен шефа брать в соавторы, а как тот отнесется - это зависит... Может как раз и кинуть, а если и не кинет, то карьера целиком от него зависит, и еще не известно, захочет или сможет ли шеф ее обеспечить. Ведь выше него не прыгнешь, а если шеф мелковат? На этой стадии как раз чаще шефьев меняют.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.