Полная версия страницы  English  

Величайшие идеи

Pages: 1, 2
Арбитр, 19.07.2010 19:44
Ну вот допустим. Вам бы вдруг попалась разгадка одной из величайших тайн.. Ну например что такое наша вселенная... Какими бы были ваши последующие действия?
Esya, 19.07.2010 21:22
написала бы юмореску
Арбитр, 19.07.2010 21:56
"юмореску" задом наперед читается "уксеромю". Созвучно к "аксиому". Не далеко от истины. Но в общем не совсем понятно.

Нет ну в самом деле. Представьте вот. У вас все расчеты на руках. Стройная теория так скажем. Так что бы вы сделали с вашим открытием. Ну вот например варианты:

- я постдок, сразу побегу обрадовать шева и вместе получим нобеля.
- пошли все на х.. никаму не скажу, уволюсь, сделаю фирму, палучу патент, продам.
- закапаю и никаму не скажу, все равно спиз...
Ivolga, 19.07.2010 21:57
Научно-фантастический рассказ. Вроде как обнародовал свое прозрение, но и отвечать за него не нада...А то вдруг лажа окажется. tongue.gif
Митин, 19.07.2010 22:14
Теория и открытие - вещи разные. Теорию еще подтверждать надо. Экспериментом. Или хотя бы обсудить со специалистами smile.gif В ряде случаев, по психиатрии wink.gif
Арбитр, 19.07.2010 22:14
Рассказ это конечно, если вы известный писатель. Однако, вы не известный писатель следовательно в таком случае вам уготовлено забвение. Поскольку вы научные сотрудники, то ожидались ответы типа "статью в саенс" , "искать спонсора" и прочее. Однако интересная в общем реакция.
Арбитр, 19.07.2010 22:20
(Митин @ 19.07.2010 23:14)
Ссылка на исходное сообщение  Теория и открытие - вещи разные. Теорию еще подтверждать надо. Экспериментом. Или хотя бы обсудить со специалистами smile.gif В ряде случаев, по психиатрии wink.gif


Нет ну скажем у вас даже есть эксперименты, подтверждающие теорию. Предмет открытия не обязательно космос, а нечто узкоспециальное, следовательно описанию в повестях не подлежит.

"Или хотя бы обсудить со специалистами" - smile.gif)

"В ряде случаев, по психиатрии" ну не берем в рассмотрение крайние случаи
Дядя ФАКСер, 19.07.2010 23:12
Никнейм тредстартера=> пора в дурдом.
Дядя ФАКСер, 19.07.2010 23:14
(Арбитр @ 19.07.2010 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  Ну вот допустим. Вам бы вдруг попалась разгадка одной из величайших тайн.. Ну например что такое наша вселенная... Какими бы были ваши последующие действия?

Дражайший, перегрелся, что ль?
Выпей- охладись:
user posted image
Vorona, 19.07.2010 23:20
(Арбитр @ 19.07.2010 22:14)
Ссылка на исходное сообщение  Поскольку вы научные сотрудники, то ожидались ответы типа "статью в саенс" , "искать спонсора" и прочее. Однако интересная в общем реакция.

smile.gif Что-то повадились в последнее время реакцию изучать... confused.gif
Ivolga, 19.07.2010 23:42
(Арбитр @ 19.07.2010 19:56)
Ссылка на исходное сообщение  
Нет ну в самом деле. Представьте вот. У вас все расчеты на руках. Стройная теория так скажем. Так что бы вы сделали с вашим открытием. Ну вот например варианты:

- я постдок, сразу побегу обрадовать шева и вместе получим нобеля.
- пошли все на х.. никаму не скажу, уволюсь, сделаю фирму, палучу патент, продам.
- закапаю и никаму не скажу, все равно спиз...


Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь? Деньги, славу, то и другое или чувство глубокого внутреннего удовлетворения, что все остальные идиоты? wink.gif

Ну а по существу, теория она дешевка, ты ее докажи вот тогда и будешь делить шкуру, вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию не проверишь, а кто как говорится платит, тот девушку и танцует. tongue.gif
Арбитр, 20.07.2010 00:45
"Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь?" - все

"вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию" - хорошо упростим задачу.

Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.
petr, 20.07.2010 01:08
(Арбитр @ 19.07.2010 22:45)
Ссылка на исходное сообщение  Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.

Из Википедии что-ли? lol.gif
Арбитр, 20.07.2010 01:09
Не важно. Вообразим что такие базы есть.
petr, 20.07.2010 01:35
(Арбитр @ 19.07.2010 22:45)
Ссылка на исходное сообщение  Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.

Лучше так: Вы - бомж, копаясь в помойке нашли бриллиант стоимостью этак в 1000000$. Бриллиант Ваш, найден в помойке.
Куда Вы его понесете?
Самое интересное, как долго Вы теперь сможете прожить smile.gif
dlinnosheee, 20.07.2010 01:35
имхо времена когда один человек на основе открытых источников мог создать нечто глобальное прошли уже давно. но для примера что можно (было) делать в таких ситуациях посмотрите на Ньютона (сколько лет перепроверял свои выкладки, потом опубликовал книгу), Дарвин (то же самое), Эйнштейн (тут ход истории ускоряется, он публиковал быстро), Маркс (публиковал), ну и собственно дальше если кинуть глазом, то вариантов особенно нету. Отрытие в кулаке не унесешь и патентом не защитишь. Только публиковать. Где угодно, хоть в интернете в архиве как Перельман. Вот собственно он и есть самый последний пример. Публиковать в интернете. Причем сразу, в тот же день. Вот собственно ответ.
Арбитр, 20.07.2010 01:45
(petr @ 20.07.2010 02:35)
Ссылка на исходное сообщение  Лучше так: Вы - бомж, копаясь в помойке нашли бриллиант стоимостью этак в 1000000$. Бриллиант Ваш, найден в помойке.
Куда Вы его понесете?
Самое интересное, как долго Вы теперь сможете прожить smile.gif

Это очень правильный взгляд. Если у вас есть такое открытие:

-западный профессор заберет себе а вас выкинет оставив в безвестности
-патент: все эти бюро особенно американские кишат шакалами и акулами которые сделают все чтобы открытие не было запатентовано а ваше открытие будет все-равно кем-то приватизировано (если вы безвестный ученый)
-интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых.
-журналы... казачки и в них. из саенсы статьи варуют и там же печатают.

В общем просто интересно поведение человека, который дерзнет вырватьса в касту великих но без покровительства оных
papa Karlo, 20.07.2010 02:09
Паранойя - это на самом деле очень замечательная болезнь.... даже лучше чем депрессия... Можно годовой оплачиваемый отпуск получить ... при наличии справки от врача о его необходимости... а болезнь затяжная... можно вообще долго болеть... и весьма убедительно... за счет больничной кассы .... некоторые умудряются даже в Италию ездить ... на лечение...
Арбитр, 20.07.2010 02:16
А скока у вас патентов Карла? добились что-нибудь в науке-то? ушли ведь давное наверное не солона хлебавши... А вообще обсуждается реальное положение вещей то.
papa Karlo, 20.07.2010 02:28
Прекрасные у меня патенты.... Все в шоколаде.... если таки продадут ( что уже не за горами) то обещали что больше чем 60К евро я не получу с продажи при любом раскладе... но и на этом спасибо... я не жадный.

А вот вы сколько бы хотели за свой патент получить? Так чтоб по-справедливости?
Арбитр, 20.07.2010 02:31
1 000 000 000
Арбитр, 20.07.2010 02:32
30%$, 30%eur, 30% UAN, 10%~
papa Karlo, 20.07.2010 02:33
обоснуй
Арбитр, 20.07.2010 02:34
но у меня нет таких идей и патентов. обсуждается теоретическая ситуация
Арбитр, 20.07.2010 02:37
видно вы в америке обосновались, Карло. э кхм ... в европе
papa Karlo, 20.07.2010 02:38
ну и как .... типа скольку надо бы девушке заплатить за ночь.... да у меня денег и на обед в столовой нет.... так чисто теоретически обсуждаю...

К чему это обсуждать если у вас ничего нет? Включая опыта в патентной сфере?
papa Karlo, 20.07.2010 02:39
Я в Бельгии живу.... про Брюссель слыхали ? там Рогозин НАТО грозит...
Арбитр, 20.07.2010 02:39
интересно просто. название темы то об этом говорит. на обед есть, заверю вас.

слыхал, слыхал. Рогозина в топку.

патенты тоже разные. вот мировой бы, кхм.

reShape(x, ..., id, colvar, base, reps, times=1:reps, timevar='seqno')
\arguments{
\item{x}{
a matrix or vector, or, when this-is-escaped-code{ is specified, a list or data frame
}
\item{...}{
other optional vectors, if this-is-escaped-codenormal-bracket30bracket-normal is a vector
}
papa Karlo, 20.07.2010 02:45
Ну дак задайте нормально вопрос получите нормальный ответ...

Типа сколько денег положено авторам патента в Европе ... как происходит дележка.... как это документально оформляется... как подать жалобу на отсутствие своего имени в авторах патента в разработке которого вы принимали участие...

Конкретные вопросы задавайте...
Арбитр, 20.07.2010 02:47
вопрос: как получить мировой патент на изобретение, скока денег кому и как заплатить, насколько процедура бюриократична, требуется ли юридическое лицо, скока денег на поддержание.
papa Karlo, 20.07.2010 02:48
Европейский патент можно оформить в интернете уже.... общие расходы встанут вам в 4000 евро на оформление , експертизу и первые 3 года... експертиза порядка 1500 евро... ( максимум 15 клаймов) но может и не пройти... тогда деньги не возвращаются.
papa Karlo, 20.07.2010 02:51
вот здесь все подробненько расписано... для чайников...

WWW.european-patent-office.org


http://www.epo.org/patents/One-Stop-Page.h...banner=patents1
Арбитр, 20.07.2010 02:54
4000 евро копейки по сравнению с 1000000000 не так ли smile.gif
Арбитр, 20.07.2010 02:56
"но может и не пройти..." маленький человек беззащитен в этом мире...
papa Karlo, 20.07.2010 02:57
дело в том что вероятность отдать эти 4000 евро и получить патент близка к 100% , особенно если идея новая и гениальная, а вот вероятность получить 1000000000 ....близка к нулю.

Так что вы уж сами взвешивайте риски и принимайте решения...
Арбитр, 20.07.2010 03:00
вы правы, всегда есть возможность обойти патент другим...
papa Karlo, 20.07.2010 03:03
Чем вся фарма довольно часто и занимается ибо законодательство слишком сильно защищает владельцев-авторов патентов... Дешевле обойти патент чем платить им роялти.
Арбитр, 20.07.2010 03:13
да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.
Vladimirkox, 20.07.2010 06:59
"интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых."
К сообщению - дата прилагается, и возможность сделать твердую копию. Вот и подтянуть юридическую машину к новым техническим возможностям, однако - много людей кормятся на несовершенстве законодательства.
чайник555, 20.07.2010 12:02
(Арбитр @ 20.07.2010 01:13)
Ссылка на исходное сообщение  да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.


Идея - это одно. А производство на базе этой идеи - это сильно другое...

Поэтому надо продать свою идею за 30 - 20 - 10 % доли в предприятии и на этом предприятии делать патент. Это если хотите денежку заработать...

Ну а если просто прославиться (ну типа революция в биологии), то Вам пример - некто [...], видный революционер от бионауки (Бим и Бом снова на ковре)...
Митин, 20.07.2010 12:38
(Арбитр @ 19.07.2010 23:20)
Ссылка на исходное сообщение  Нет ну скажем у вас даже есть эксперименты, подтверждающие теорию. Предмет открытия не обязательно космос, а нечто узкоспециальное, следовательно описанию в повестях не подлежит.

"Или хотя бы обсудить со специалистами" - smile.gif)

"В ряде случаев, по психиатрии" ну не берем в рассмотрение крайние случаи



(Арбитр @ 20.07.2010 01:45)
Ссылка на исходное сообщение  "Ну тут надо подходить с точки зрения а лично что ты хочешь с етого иметь?" - все

"вернее твой шеф будет делить, ибо без его деньжат ты ни одну теорию" - хорошо упростим задачу.

Вы безработный, данные получили из публичных баз данных. Таким образом: идея ваша, данные из публичных источников.



(Арбитр @ 20.07.2010 02:45)
Ссылка на исходное сообщение  Это очень правильный взгляд. Если у вас есть такое открытие:

-западный профессор заберет себе а вас выкинет оставив в безвестности
-патент: все эти бюро особенно американские кишат шакалами и акулами которые сделают все чтобы открытие не было запатентовано а ваше открытие будет все-равно кем-то приватизировано (если вы безвестный ученый)
-интернет. ну тут все сразу сп..т. Даже большие журналы публикуют статьи уже опубликованные в малых.
-журналы... казачки и в них. из саенсы статьи варуют и там же печатают.

В общем просто интересно поведение человека, который дерзнет вырватьса в касту великих но без покровительства оных



(Арбитр @ 20.07.2010 03:47)
Ссылка на исходное сообщение  вопрос: как получить мировой патент на изобретение, скока денег кому и как заплатить, насколько процедура бюриократична, требуется ли юридическое лицо, скока денег на поддержание.



(Арбитр @ 20.07.2010 03:56)
Ссылка на исходное сообщение  "но может и не пройти..." маленький человек беззащитен в этом мире...



(Арбитр @ 20.07.2010 04:13)
Ссылка на исходное сообщение  да-с. Помню своего первого начрука. Разработал лекарство, опубликовал. А кто-то поставил эту разработку в производсво. Сделал состояние на этом... Научрук пришел просить милостыню "как так, я мол нашел, открыл, показл". Никто ему ничего не дал конечно. Далее, разработал модифицированные биологические компоненты. Опять опубликовал. Поехал в америку на конференцию. Его встречают, жмут руку. Тут уж производство на его разработках кипит. Шеф в "драных штанах", акулы в ажуре. Все как всегда.


Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.

Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.

Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.

Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике smile.gif

Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?
чайник555, 20.07.2010 13:11
(Митин @ 20.07.2010 10:38)
Ссылка на исходное сообщение  Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.

Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.

Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.

Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике smile.gif

Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?


Вечный мнс... Кандидатскую не пишет по идейным соображениям... Да и кому сдавать кандминимум по специальности - этим придуркам ?
Митин, 20.07.2010 13:22
(чайник555 @ 20.07.2010 14:11)
Ссылка на исходное сообщение  Вечный мнс... Кандидатскую не пишет по идейным соображениям... Да и кому сдавать кандминимум по специальности - этим придуркам ?


Я же говорил: в ряде случаев - к психиатру smile.gif
Арбитр, 20.07.2010 17:09
(Митин @ 20.07.2010 13:38)
Ссылка на исходное сообщение  Вы делаете слишком много противоречивых допущений. Конечно, если у Вас есть нечто ценное, то можно извлечь из такого положения пользу, а можно и ничего не извлечь или даже проиграть. Все от Вас зависит.

Допустим, Вы - безработный, но при этом имеете доступ к базам данных, т.е. не бомж с помойки, а все-таки что-то имеете за душой. Эксперимент не Ваш, только интерпретация. Почему же Вы думаете, что это действительно великая идея? Скорее всего, ее кто-то уже думал или думает, и этот кто-то работает там, где ставили эксперименты. Если идея стоящая, то этот кто-то уже продвигается к патентам и т.д., т.к. в печать статья проходит годами, а он в это время продолжает работать и далеко Вас опередил, только Вы об этом еще не знаете.

Из такого положения можно извлечь пользу только путем обсуждения с серьезными людьми, которые могут убедиться, что Вы что-то понимаете, и взять Вас на работу. Польза в том, что Вы нашли работу. Если же работа Вам не нужна, Вы достаточно богаты и независимы, то подайте свою идею в виде тезисов на авторитетной конференции (скажем, Колдспрингс), поезжайте туда за свой счет и заявите, что они все дураки, и ничего не поняли в собственных результатах. Если идея стоящая, а никто о ней еще не успел заявить (патентование тоже требует времени), то извлечете пользу в виде славы и паблисити.

Если Вы ваще олигарх, можете попытаться запатентовать и внедрить за свой счет. Но олигархи сюда не пишут, а вызывают консультантов на дом и запирают в чуланчике smile.gif

Если Вы не безработный, то можно извлечь пользу и другими способами, но это будет зависеть от Вашего текущего положения. Короче, Вы хто такой?


Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе. Но по изложнеию материала видно чти вы человек в теме и далеко не глупый. В принципе я могу изложить свою идею Вам по личной почте. Но при условии о неразглашении военной тайны. Так что, хотите выступить "специалистом"?
Митин, 20.07.2010 17:14
(Арбитр @ 20.07.2010 18:09)
Ссылка на исходное сообщение  Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе. Но по изложнеию материала видно чти вы человек в теме и далеко не глупый. В принципе я могу изложить свою идею Вам по личной почте. Но при условии о неразглашении военной тайны. Так что, хотите выступить "специалистом"?


Пожалуйста, хотя я вовсе не уверен, что "в теме".
dlinnosheee, 21.07.2010 02:34
(Арбитр @ 20.07.2010 18:09)
Ссылка на исходное сообщение  Я далеко не специалист, а так, преподаватель в сельской школе.

В город подъедьте в ближайший университет, неужели нет знакомых, однокурсников, с кем можно спокойно обсудить... или хоть бы даже и на форумах, не выдавая своей идеи, осторожненько проверьте ее основные слабые стороны...
Арбитр, 21.07.2010 06:57
ЭЭ, ребятки. О чем вы говорите. Нету гениальных идей. Обсуждается теоретическая ситуация. "а вот если бы". Это две большие разницы. Вот постдоку-математику/физику/кибернетику бы пришла идея о происхождении вселенной/изготовлении супернитробомбы и он бы подогнал теорию на основании опубликованных и публично доступных данных. Захотел бы не дяде отдавать а сам заработать-прославится... Как бы он поступил в таком случае? Не секрет что работодатель захочет прибрать к рукам все его наработки, хотя он не работал над этим напрямую а тратил свободное от работы время.
Митин, 21.07.2010 07:13
(Арбитр @ 21.07.2010 07:57)
Ссылка на исходное сообщение  ЭЭ, ребятки. О чем вы говорите. Нету гениальных идей. Обсуждается теоретическая ситуация. "а вот если бы". Это две большие разницы. Вот постдоку-математику/физику/кибернетику бы пришла идея о происхождении вселенной/изготовлении супернитробомбы и он бы подогнал теорию на основании опубликованных и публично доступных данных. Захотел бы не дяде отдавать а сам заработать-прославится... Как бы он поступил в таком случае? Не секрет что работодатель захочет прибрать к рукам все его наработки, хотя он не работал над этим напрямую а тратил свободное от работы время.


smile.gif Если постдок, то тут есть шанс сделать карьеру. Если шефу не доверяет, надо искать другого и отчаянно торговаться. На стоящей идее при должной поддержке можно стать PI, если, конечно, Вам, сельскому учителю, эта аббревиатура о чем-то говорит. Я в свое время так и сделал smile.gif да и не только я.
Арбитр, 21.07.2010 07:58
Это конечно. А что препятствует просто взять да опубликовать? Без поисков всяких ПиАэв. Это к тому, что 99% человек нашедший шефа таким образом расстанется со своей идеей, и с работой в итоге. Логичнее опубликовать, и будучи известным в конкретной теме искать боса чтобы продолжать тему. Ведь меньше шансов что кинут.
Митин, 21.07.2010 08:35
(Арбитр @ 21.07.2010 08:58)
Ссылка на исходное сообщение  Это конечно. А что препятствует просто взять да опубликовать? Без поисков всяких ПиАэв. Это к тому, что 99% человек нашедший шефа таким образом расстанется со своей идеей, и с работой в итоге. Логичнее опубликовать, и будучи известным в конкретной теме искать боса чтобы продолжать тему. Ведь меньше шансов что кинут.


С чего Вы взяли? Постдок должен шефа брать в соавторы, а как тот отнесется - это зависит... Может как раз и кинуть, а если и не кинет, то карьера целиком от него зависит, и еще не известно, захочет или сможет ли шеф ее обеспечить. Ведь выше него не прыгнешь, а если шеф мелковат? На этой стадии как раз чаще шефьев меняют.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.