FYI

Только что напечатано
http://www.sciencefromisrael.com/openurl.a...0/IJEE.55.4.381

Israel Journal of Ecology and Evolution, 2009, (4): 381 - 392
Letter to the Editors: In the Academic Job Market, will You be Competitive? A Case Study in Ecology and Evolutionary Biology

Очень интересное наблюдение

А) Средний возраст новичков на ТТ - 33-34 года
В) Среднее число постдоков - ОДИН, максимум два
С) Среднее число статей - 12-13

Отсюда мораль: перспективы большинства "русских постдоков" в академии стремятся к нулю

Хотите заниматься академической наукой на Западе - езжайте в аспирантуру, причем ОБЯЗАТЕЛЬНО в хорошую лабу.

Исключения бывают, но они лишь подверждают правило.

Лучше ехать сразу в школу.

А еще лучше вообще наукои не заниматься. Сеичас это сродни безумию.

"перспективы большинства "русских постдоков" в академии стремятся к нулю"

И не только русских в Америке, но и Европейцев. Именно поэтому они валят к сабе нзад в Европпу после 2-3-го постдока, хотя на первом все хотят остаться в О-мер-и-ге

Кстати как я понял в экологии вполне достаточно статей с ипактами от 2 до 10. В биомедицинских нужно 1-2 статтьй с импактом 15-20 и выше ( в дополнение к десятку с импактами от 2 до 10), ну и гранты свои типа [RO1].

В классической биологии импакт факторы в среднем гораздо ниже, потому что оборот гораздо медленнее. Я не уверен, что я правильно понимаю, как считается ИФ, но думаю, что по кол-ву ссылок за год-пару-тройку лет. В классике не так много процитируют статью за такое время, зато могут продолжать ссылаться лет 50 после, а в молекулярке, статьи старше 5 лет мало кто принимает всерьёз кроме особо фундаментальных. В своих статьях куча ссылок на публикации, выпущенные 50-100 лет назад, а есть и на совсем древние работы, например, Elias Fries, 1821 - Systema Mycologicum.

В детский сад

Понимаете в чем штука. Академическая наука требует колосальных затрат. Однако практический выход от постдочных исследований -> 0. Поэтому зачем собственно тратить деньги на все это. Хотите - за свой счет. Будете заниматьса так любимой вами наукой.
Нужно сделать большое открытие, стать известным. Тогда любой фонд отвалит денег вам на исследования. Ведь вы бренд. Заверю вас - будет достаточно одной публикации. Университеты будут рвать вас с когтями.
Если вы не известный можно заинтересовать людей которые делают деньги но хотят больше. Написать бизнес-план. Возможно отвалят вам на ваши исследования если увидят практически смысл в ваших побрякушках.
Заниматьса бумагомарательством по большому счету какой смысл? Деньги можно потратиь с большей пользой. Бумагоморательство 99% эйннштейнов уходит в топку. Жесткая но увы правда.
Ну или работать на кого-то как вариант. Только при этом теряется смысл заниматьса наукой.... деньги легче заработать.

это что за придурок? Дядь, тут профессиональнуй форум

ну вот такой бы как ты я бы не дал ни капейки. по одной фразе видно что шлак совковый. Скажем так: "не трясите титьками, ои у вас не красивые".

Вы и как можно чаше с теми людьми с которыми вы даже "коз не пасли"...
а от себя, это дураков учат, а мудаков лечат © "американская народная мудрость", так вы для себя выберите учиться вам или лечиться требуется

"школота" буянит от перегрева...

Немного не согласуется. К 33-34 годам обычно уже 2-3 постдока люди совершают.

Если люди в Амерской аспирантуре, то они защищаются только к 30 (апсер 6-8 лет, да идут они туда не сразу после школы и бакалавра).
Так что 34 года это лишь 4 года постдока
Вот для постдоков из других стран где аспер 3 года, таки да к 33-34 м годам люди успевают уже 6-7 лет отпостдочить

На самом деле показательно - действительно работу получают в о основном те кто защишался в Америке.

6-7 лет постдока - весьма неблагоприятный прогноз. Из комментов к статье: "one postdoc - pretty much necessary, two - still "safe", three - "kiss of death"... ".

Предполагается, что если у подопытного есть мотивация и способности, то он(а) начинает печататься, начиная с мастера, к концу ПхД уже должны быть хорошие статьи, а постдок нужен для развития менеджмент скиллз и окончательного формирования индивидуума как независимого ученого. "Постдок - наемный работник" в этут систему слегка не вписывается. Так?

сразу после школы , а вот после бакалавра легко, все зависит от в каком заведении степень бакалавра была получена
и что-то мне внутренний голос говорит, что защититься тут можно и ранее 5 лет, так же как и в других странах 3-4 года не всегда достаточно для получения корочки...

"можно и ранее 5 лет"

Как говорится в одной поговорке "может то он может, да кто-ж ему дасть!"

ну если "сопли жевать" и думать, что 'Университет не школа, за десять лет не окончишь' © и 12 лет не хватит, чтобы окончить ВУЗ я и такие примеры наблюдал в ентой жизни...

Вы определенно можете ерничать и оскорблять. Сущности вещей это не изменит. Ваши импакты по большому счету никаму не нужны. Ну прочитают ваши писульки 1-10 человек. Журнал заработает несколько балолов и сделает больше денег в следуйыщем сезоне продаваясь. Может кто-то получит место прокладки между профессором и постдоком. Вся эта ваша наука превратилась в погоню за импактами. "Матрица в себе". Реальный выход от всей от всей этой писанины -> 0. В настоящий момент мотивированные исследования делаются в компаниях. Где работает экономика и рынок. Однако, в компанию вас не возьмут, ибо там четко понимают что хотят. Философы там вряд ли приветствуются и часто работают люди ваапще без каких-то там публикаций.

"On average, successful applicants from the UK and Europe were younger at age of
hire, spent more time as postdocs, had more publications, and received more large grants
than individuals from the US (Table 1, Table 2). This could possibly be accounted for
in part by the fact that many European Ph.D.s take only 3 years to complete rather than
the typical 4–6 years in the US."

чем позже получаешь Пх.Д. тем лучше

рецепт счастья прост, найдите супер-крутой, супер-популярный метод, станьте специалистом и идите в методисты, все забудут о вашем возрасте

для тех, кому это нравится или все равно, для остальных - позиций нет и нескоро будут, это видно по числу объявлений и по статистике

классическое разделение на черненьких и беленьких (теньюре), кстати, постепенно уходит в прошлое, судя по публикуемым тенденциям, а зря - люди на временных ставках думают по другому, не смотрят на картину вцелом, приоритеты другие

но поскольку еще не ушло, то нам остается грустить

Кстати, решить проблему трудоустройства в академии просто, надо запретить людям без PhD учить студентов, ввести такое лицензирование как в медицине и в адвокатуре. Именно потому, оно там и возникло, кстати.

Ты что, люди с МД устроят сразу революцию. А революции в Америке не допустят, иначе оне сразу накроются.

ок, перефразирую -- надо запретить людям без докторской степени учить студентов

просто америка перестала быть страной обетованной. скоро народ начнет перебазироваться в китай и прочие незападные страны. а в долгосрочной переспективе просто сократят число выпускаемых PhD. Везде. Система-то саморегулирующаяся. За год-два-три переизбыток PhD рассосется.

Еще что-то мне подсказывает, что экология/эволюция это специфическая область и котя основные тренды одинаковые, но циферки среднего возраста тут могут быть занижены по сравнению с молекулярной биогией.

наивный вы, батенька - избыток ПхД -- это местная пирамида или, как сейчас, модно выражаться - пузырь. Мы с вами - часть этого пузыря и за счет его живем. Местных град студентов и так по пальцам пересчитать можно, невыгодно. Приток идет за счет аспирантов иностранцев, которые, к слову сказать, учат андеградов местных почти даром, но и науку двигают за смешные деньги. Мы ступенькой выше, но если малина уедет в азию, некоторое время будет очень некомфортно.

я рассматриваю это как обычный рынок труда. если в китае будут лучшие условия, то народу ломанется туда. есть шанс для россии урвать кусок специалистов обратно. ну то есть кто-то еудет кто-то останется, а в среднем рассредоточатся и температура по больнице будет одинаковая

В Китаи никто не поедет. Единицы. Даже китаицы все еще предпочитают Штаты. Скорее народ будет рассасываться вне науки.

почему не поедет? едут уже

рассосаться вне науки можно было и на родине

"В настоящий момент мотивированные исследования делаются в компаниях. Где работает экономика и рынок. Однако, в компанию вас не возьмут, ибо там четко понимают что хотят. Философы там вряд ли приветствуются и часто работают люди ваапще без каких-то там публикаций"

Я тоже так думал отчасти пока не пообщался плотно с людьми кто работает в индустрии. Так вот исследования в индустрии никому не интересны. В идустрии делают бабки как то диктует экономика и рынок. Точка. Реалные прорывные исследования в индустрии не делаются ибо нет гранатии получения результата и прибыли за конкретный желательно короткий срок. Если в индустрии и необходимы исследования то как правило сотрудничают с академией ибо отдать деньги на сторону - дешевле т.к. зарплаты в академии в 2-3 раза ниже. БОльшая часть идей и концепциий приходит в индустрию из Академии, да и то индустрия идет с запаздывание на 10-15 лет. Т.е. таки да если акдемию сейчас упразнить индустрия еще продержится лет 10-15, а далее будет стагнация.

Женечек главное помнить что" все ...ня кроме пчел, да и пчелы тоже ...ня"

правда

Так и в России все можно. Из полковников в президенты. Или был комбаинером - стал Генсеком.

Есь, неужели ты собираешься в Китаи? Они же хуивеибины.

Можно и обратно: один из первооткрывателей GFP оставил науку и позднее стал шофёром, ЕМНИП

Обратно намного легче. В этом смысле у страны деиствительно неограниченные возможности.

это закон физики такой, обратно везде легче

Ога. Туда сюда обратно тибе и мне приятно.©

Ни фига - будете overqualified!

у как интересно... по вашему получается, что Пх.Д. лучше всего нужно присуждать на банкете посвяшенному выходу на пенсию, такой вот не замысловатый "орден сутулого или медаль горбатого".

ну и ни кто еше не отменял уйти в тутошние Pizza hot Delivery гаи - это так к слову пришлось

Мдя...так обидно что публичные дома в Омер-и-ге запрещены...Есть правда порно...надо снять в [3D]. Но с Холливаром, тьфу Холиивудом трудно конкурировать...Зато - порнатктисы/актеры с [PhD], умные и ученые и с публикациями. Есть своя ниша!


В Пизза деливеры еще и не возьмут просто так сейчас после ПхД без знакомств!


разумеется главное бабло...но как уже сказали на родине тожме можно бабки делать приобщивщись к трубе


Дело в том, что нелегалы в Омер-и-ге сейчас имают больше прав чем легалы, последине по 10 лет ПМЖ получить не моут, ибо платят налоги и забашлить юристу у них денег нет

А в Омериге к чему?

Меня прикололо, что нелегалы обязаны встать на учёт в военкомат (SSS).

невсегда. Есть и необратимые процессы.

к печатному станку

приезжайте, я вам по знакомству покажу пару пицерий куда можно обратиться, правда не думаю, что на "11" номере вы много наработаете...

Женя по поводу "Университета" cм. выше...

а 11-ый номер это что?

"Пешкарус"(С)

А что служебной машиной не обеспечивают? Типа и машина и бензин за свой счтет т.е. зарплаты как раз хватит чтобы оплатить транспортные расходы? Хорошая работа, дохода нет, но зато трудоустроен!