Очень даже ехидно было бы узнать какой конкурс в разрезе различных специальностей в университеты (и другие высшие учебные заведения) в развитых сранах: США, Германии, Франции
В частности :
Математика Профессия переводчика Информационные технологии и компьютерная техника
Юридическое образование Экономические специальности
Психологическое образование
Медицинское образование
Физика Химия Биология
Специальность "история"
Философское образование
Науки о Земле (география) Астрономия
MHC II, 29.07.2010 16:34
Специфика западного образования немного другая. Во-первых по той-же биологии есть разные уровни образования: бакалавр [BS], мастер [MS] и [PhD]. Конкурс на них разный, а поскольку обучение платное то его может и не быть ваабще. Ооочень сильно зависит от универа: в провинциальные универы на платные программы типа [BS] часто конкурс отрицательный - университет активно ищет и рекрутирует студентов.
Конкурс пожалуй был на [PhD] по биологии где за обучение студент не платит, но в последнее время и на [PhD] студенты особо уже не идут ибо понимают что найти хорошую работу окромая постдока после ПхД проблематично.
[P.S.] А ведь [Tom1] был прав - очередной сборщик материалов на халяву. Курсовую пишем или как за деньги кому-то инфу собираете?
Exploration, 29.07.2010 17:22
Полагаю что "конкурс" коррелирует со стоимостью обучения:
По землям Западной Германии ценовая картина сложилась следующим образом (в евро): философия – 67900, медицина – 63900, теология – 61900, психология – 61500, германистика – 61100, строительство – 60700, информатика – 57100, политология – 56300, машиностроение – 55900, математика – 54700, электротехника – 53900, биология – 53500, естественные науки – 51100, юриспруденция – 50300, химия – 49900, фармацевтика – 49000, автомеханика – 47900.
Странным кажется следующее обстоятельство: например стоимость обучения на юридических специальностях одна из самых низких, а вот совсем "не конъюктурная" философия - одно из самых дорогих удовольствий.
VicSaf, 29.07.2010 17:33
А насколько я поняла из общения со знакомыми американами, обучение в универах Америки может быть и бесплатное, если есть государственная поддержка как одаренной личности. Это так???
anleb, 29.07.2010 17:41
Я вообще не понял происхожение данны цифр. В Германии 500 евро в семстр платят не во всех землях (Берлин с его пристижными 2-мя уни бесплатен). Второе, собирается еще плата за "библиотеку" около 100 евро в семестр. Без оплаты "библиотеки" не положен льготный проездной билет. Третье: большинство немецких студентов получает соц. стипуху Бафёг около 550 евро в месяц (после выписка половину надо вернуть, но если учился хорошо, то государство тебя прощает). Пока учишся заработать 150-200 евро в месяц - небольшая и малонапряжная проблема. Комната в ВГ или общаге стоят от 100 евро на востоке, до 250 на западе. Для нормальной жизни студенту, скажм в дорогой земле Баден Вюрттемберг, хватит 600-700 евро в месяц, большую часть из которых покроет стипендия или у кого нет стипендии, то богатые родители. В Германии нет пресса сдать все в срок, поэтому студенты сильно не напрягаются и учатся не 5 лет, а обычно 6-7.
Да, немцы не признают наши школьные аттестаты, но если бы у моих родителей были бы финансовые возможности, я бы проучился бы в России в универе 3 года и поступал бы заново в Германии на диплом. Лучше потерять 3 года, но зато получить немецкий диплом и хорошо треудоустроится в Германии и влится в местное общество, чем закончить универ в России и думать как бы выжить на зарплату в 20 000 рублей.
Дядя ФАКСер, 29.07.2010 18:05
Зае...ла уже "школота социолухическая"...
Дядя ФАКСер, 29.07.2010 18:07
(anleb @ 29.07.2010 16:41)
Я вообще не понял происхожение данны цифр.
Это- "стоимость" студента для бюджета, а не плата за обучение.
Guest, 29.07.2010 18:34
(MHC II @ 29.07.2010 16:34)
Специфика западного образования немного другая. Во-первых по той-же биологии есть разные уровни образования: бакалавр [BS], мастер [MS] и [PhD]. Конкурс на них разный, а поскольку обучение платное то его может и не быть ваабще. Ооочень сильно зависит от универа: в провинциальные универы на платные программы типа [BS] часто конкурс отрицательный - университет активно ищет и рекрутирует студентов.
Конкурс пожалуй был на [PhD] по биологии где за обучение студент не платит, но в последнее время и на [PhD] студенты особо уже не идут ибо понимают что найти хорошую работу окромая постдока после ПхД проблематично.
[P.S.] А ведь [Tom1] был прав - очередной сборщик материалов на халяву. Курсовую пишем или как за деньги кому-то инфу собираете?
Женечек яж вижу что за статейки он запрашивает....
MHC II, 29.07.2010 21:05
(VicSaf @ 29.07.2010 09:33)
А насколько я поняла из общения со знакомыми американами, обучение в универах Америки может быть и бесплатное, если есть государственная поддержка как одаренной личности. Это так???
Типа получить именную стипендию. Поолучают ее малый процент да и то часто по блату и конкурс там...можно даже не брать во внимание ентих степиндиатов. Не уверен насчет гос. поддержки - есть частные фонды а ля благотворительность что деньги отмывают, ну для виду дадут денег дочери брата зам директора фонда.
Guest, 29.07.2010 21:18
Женечек есть есть халявное обучение для всяких майнорити типа. Только большинство из ентих майнорити в основном сам понимаешь чернож. не учаться, вернее не хотять учится, посему халявных скубентофф на самом делел мало....
Guest, 29.07.2010 21:20
исчо если ты типа показал хорошие баллы в школе и доход предкофф ниже плинтуса типа 2 постдока то большой шанец получить стипуху или без процентный лоан.
VicSaf, 29.07.2010 21:23
мой знакомый американ бесплатно учился. У него мама американка,работает в школьной столовой, а папа нелегальный мигрант из Мексики,правда давно легализовался после женитьбы на американке и всю жизнь работает дальнобойщиком. Говорил что не особо сложно было получить дотацию на обучение.
MHC II, 29.07.2010 21:29
(Guest @ 29.07.2010 13:20)
исчо если ты типа показал хорошие баллы в школе и доход предкофф ниже плинтуса типа 2 постдока то большой шанец получить стипуху или без процентный лоан.
маленька поправка - постоки дожны иметь гражданство. Если майнорити то да а если нет - хер получишь...В СССР тоже квоты были для поступления для всяких узбекофф-кыргизовв
VicSaf, 29.07.2010 21:34
(MHC II @ 29.07.2010 22:29)
маленька поправка - постоки дожны иметь гражданство. Если майнорити то да а если нет - хер получишь...В СССР тоже квоты были для поступления для всяких узбекофф-кыргизовв
Женя, Ты хочешь сказать что важно гражданство родителей для поступления ребенка на субсидированное место в универе???
AVP, 29.07.2010 21:35
(MHC II @ 29.07.2010 14:29)
маленька поправка - постоки дожны иметь гражданство. Если майнорити то да а если нет - хер получишь...В СССР тоже квоты были для поступления для всяких узбекофф-кыргизовв
вот за что я люблю Женины выступления - это за то, что неся всякую чушь он делает умный вид...
MHC II, 29.07.2010 21:41
Можно подумать дотации и безпроцентные лоаны дают иностранцам??? Да и среднему американцу это недоступно у меня нет ни одного знакомого кто бы сам не платил. Ну лоаны еще дают льготные амерам немайнориты а стипендию - хер наны.
VicSaf, 29.07.2010 21:53
ну, например, может быть , что родители постдоки иностранцы, а дите родилось и выросло в америке(вроде же по рождению дите американец-нет???)
MHC II, 29.07.2010 21:55
По достижению 21-года дите таки да мерканец. А если дите не родиалось в Америке, то нет
Guest, 29.07.2010 22:00
(MHC II @ 29.07.2010 21:55)
По достижению 21-года дите таки да мерканец. А если дите не родиалось в Америке, то нет
не совсем так. да 21 год верно, но паспорт американский он может получтить хоть через неделю после рождения и считается мерикосом.
anleb, 29.07.2010 22:02
У меня братан двоюродный получал стипуху в середине 90-х, когда учился на бака в Вирджинии. На тот момент у них была уже гринка + братан после нашей спец. школы с углубленным изучением математики и инглиша в последнем классе хай скул выиграл несколько местных а ля олимпиад по математике и физике и стипуху ему предложил сам университет через школьную администрацию. Правда, батяня его уже получил стаф саэнтиста в национальной лабе и стипуху поэтому сильно сократили.
Guest, 29.07.2010 22:03
(MHC II @ 29.07.2010 21:41)
Можно подумать дотации и безпроцентные лоаны дают иностранцам??? Да и среднему американцу это недоступно у меня нет ни одного знакомого кто бы сам не платил. Ну лоаны еще дают льготные амерам немайнориты а стипендию - хер наны.
Женечек ну ты гонишь дают даюту наших с тобой общих знакомых обои чада получали стидентдии. Видать у тибе кореши побогаче будут типа Р-еся или Юджина)))
MHC II, 29.07.2010 22:28
(Guest @ 29.07.2010 14:00)
не совсем так. да 21 год верно, но паспорт американский он может получтить хоть через неделю после рождения и считается мерикосом.
Паспорт -да, но считаться меркосом будет лишьс 21-го года
MHC II, 29.07.2010 22:30
(Guest @ 29.07.2010 14:03)
Женечек ну ты гонишь дают даюту наших с тобой общих знакомых обои чада получали стидентдии. Видать у тибе кореши побогаче будут типа Р-еся или Юджина)))
Ну да, средние мерканцы такие богатые что сами платят и от стипендии добровольно отказываются. Им добрый дядя из правительства говорит "ну возьми миллион (прямо как Перельману)", а они в ответ "Пошел на @уи!"
Как с мед. страховкой, если за чертой бедности - мед. счета оплатит штат, а если ты средний американец то тебя разденут и все отберут дом, машину и т.д.
MHC II, 29.07.2010 22:35
(anleb @ 29.07.2010 14:02)
У меня братан двоюродный получал стипуху в середине 90-х, когда учился на бака в Вирджинии. На тот момент у них была уже гринка + братан после нашей спец. школы с углубленным изучением математики и инглиша в последнем классе хай скул выиграл несколько местных а ля олимпиад по математике и физике и стипуху ему предложил сам университет через школьную администрацию. Правда, батяня его уже получил стаф саэнтиста в национальной лабе и стипуху поэтому сильно сократили.
Ваш брат где школьное образование получал? Не в мерканской паблик хай скул. К сожалению у средних американцев нет возможности учить детей в России или платить в омериге за частные школы.
Tom1, 29.07.2010 22:45
(MHC II @ 29.07.2010 12:30)
Ну да, средние мерканцы такие богатые что сами платят и от стипендии добровольно отказываются. Им добрый дядя из правительства говорит "ну возьми миллион (прямо как Перельману)", а они в ответ "Пошел на @уи!"
Как с мед. страховкой, если за чертой бедности - мед. счета оплатит штат, а если ты средний американец то тебя разденут и все отберут дом, машину и т.д.
Не верю Женечел они так не могут сказать скорее " [Fuck you or Fuck you off]
anleb, 29.07.2010 23:32
(MHC II @ 29.07.2010 20:35)
Ваш брат где школьное образование получал? Не в мерканской паблик хай скул. К сожалению у средних американцев нет возможности учить детей в России или платить в омериге за частные школы.
Он периодически учился то в России, то в США (ездил еще в начале 90-х по американо-российскому обмены школьниками). Родители его послали закончить школу в Новосибе, потом для получения американского аттестата отучился в последнем классе хай скул в публик скул, но в очень хорошем районе.
Guest, 29.07.2010 23:34
(anleb @ 29.07.2010 23:32)
Он периодически учился то в России, то в США (ездил еще в начале 90-х по американо-российскому обмены школьниками). Родители его послали закончить школу в Новосибе, потом для получения американского аттестата отучился в последнем классе хай скул в публик скул, но в очень хорошем районе.
а где они жили в ЮСАх если не секрет????
anleb, 29.07.2010 23:48
(Guest @ 29.07.2010 21:34)
а где они жили в ЮСАх если не секрет????
В Вирджинии
Guest, 30.07.2010 00:08
(anleb @ 29.07.2010 23:48)
В Вирджинии
енто понятно что в северной каролине где конкретно ??? если не секрет.....
AVP, 30.07.2010 01:01
(VicSaf @ 29.07.2010 14:34)
Женя, Ты хочешь сказать что важно гражданство родителей для поступления ребенка на субсидированное место в универе???
ему лень залезть на сайт "своего" Гарварда и прочитать то что там написано...
Financial Aid for International Students
Harvard is strongly committed to making educational opportunity accessible to all. All financial aid is awarded on the basis of financial need, and Harvard meets 100 percent of each family's demonstrated need. About 70 percent of Harvard undergraduates receive financial aid.
The financial aid policies for foreign citizens are exactly the same as those for U.S. citizens. All aid is need-based, and admissions decisions are made without regard to whether an applicant has applied for financial assistance.
For financial aid application instructions, please refer to the Financial Aid Office Website.
Students who are NOT applying for financial aid and are not citizens or permanent residents of the United States or Canada must complete Section B ( page four) of the "Financial Statement for Students from Foreign Countries". Without complete information and appropriate certification, Harvard cannot issue visa documents.
MHC II, 30.07.2010 02:30
Да уж как-то предпочитаю с людьми иногда поговорит и сам посторонам посмореть а не всякую официальную х-ню на сайтах читать. На бумаге и на сайтах у них всегда все замечательно, а в реальности ж-па и кризис...
AVP, 30.07.2010 04:33
(MHC II @ 29.07.2010 19:30)
Да уж как-то предпочитаю с людьми иногда поговорит и сам посторонам посмореть а не всякую официальную х-ню на сайтах читать. ...
а толку с того, что вам реальные люди говорят, которые через это все прошли и проходят? проше конечно же изображать картину с "тремя обезьянами" и по поводу и без повода клясть тутошнее государство... не понимаю только глубокого смысла этого...
MHC II, 30.07.2010 20:56
Почему без повода-то??? Что мировой экономический кризис поизошел сам по себе и тутошное государство тут не причем??? Это так один из примеров, а личных примеров у меня куда больше (но о них безполезно говорить - во всем же виноват я - лох и бездельник!).
VicSaf, 30.07.2010 21:14
да, обычно так и есть-бумажки это одно, а реальная жизнь-совсем другое.
DendroSpine, 30.07.2010 22:28
В Америке во многих ВУЗах и школах есть бесплатные стипендии для одаренных, и более, чем достаточно, чтобы действительно одаренные без проблем могли учиться бесплатно (причем как спортивно одаренные, так и интеллектуально одаренные). Дети родителей, работающих в любом университете Ivy League, учатся бесплатно в этих же университетах. В большинство аспирантур в Америке можно поступить и учиться бесплатно, более того, еще и получать зарплату за research. Женя не гони
AVP, 30.07.2010 23:13
(MHC II @ 30.07.2010 13:56)
Почему без повода-то??? Что мировой экономический кризис поизошел сам по себе и тутошное государство тут не причем??? Это так один из примеров, а личных примеров у меня куда больше.
не по делу... понятно что "веселую жизнь" мамонтам устроили американцы по делу... так приводи примеры если они есть, тока пожалуйста с исходниками, например, папа "юрист", мама "врач", доход годовой ..., чадо "ну очень одаренный ребенок" живут на H1 визе и нихто их здесь не любит, что заключается в ...
MHC II, 30.07.2010 23:22
Ну и какой % детей получает дотацию на обучение? Да реально одаренный ребенок из какого-нибудь гетто он даже школу закончить нормальную не смаожет... Ну а понятно детям министров, юристов, врачей и профессоров из плюшевой лиги будет дотация...ну прямо как в ИЗВЕСТНОЙ песне:
Я чествую вас, сыновья дипломатов, Юристов, министров и профессоров. Ожиревших актрис, журналистов, магнатов, Многотомных поЭтов и суперпевЦов. Короче, тех, кого всегда у нас вызывают на "бис". Тех, кто везде легко пролезет без виз.
Раскройте рты, сорвите уборы - По улитсе чешут мальчики-мажоры. Раскройте рты, сорвите уборы - По улитсе чешут мальчики-мажоры.
Кичевая дрянь завернута в тело. Душа это? Нет? Какое вам дело? И так все легко соплякам и просто - Папаша добьетсиа служебного роста. Папаша попросит весь зал кричать ему "бис". Папаша исполнит любой сыночкин каприз.
А те из них, кто подрос немного, Лепят фильмы о счастливом быте, Варят статьи о прямых дорогах Или открываиут дверцы в МИДе. Они уже - те..... Они уже - те.....
Я не гоню: обучение (как и медицина!) в Америке для большинства платное в т.ч. и в аспирантуре (не биологические специальности). Кстати биологическая аспирантура тоже платная - просто платит профессор, а аспирант за это на него пашет как раб за минимальную плату 5-8 лет. Ну а всякие там мажоры с блатом, дык они всегда и везде были и есть. Одаренность тут не причем (хотя и есть какой-то процент действительно одаренных кому дали стипу, но думаю их немного), это так для бумажки...ибо нельзя одаренность измерить стандартными тестами мултипле чойс что так любят в Америке.
MHC II, 30.07.2010 23:45
Кстати спортивно-одаренные ценятся на 3 порядка выше чем интеллектуально одаренные, ибо фсякие там футболы местных команд на стадионах в университетских кампусах приносят неплохое бабало (и стипа как вложение капитала не только окупается но и дает многогкратную прибыль) администрации универа чем все эта никому ненужная убыточная наука
gost', 30.07.2010 23:56
Чтобы дать ребенку хорошее образование в юсовии надо иметь много денег, особливо после школы.
MHC II, 31.07.2010 00:02
Да вобщем-то лучше и во время школы иметь деньги т.е. отправить в частную школу. Сколько там она стоит? По-моему что-то около 50К/год. После частой школы ребенок явно сдаст тесты на "одаренност" и получит стипендию.
AVP, 31.07.2010 00:07
(MHC II @ 30.07.2010 16:22)
Ну и какой % детей получает дотацию на обучение? Да реально одаренный ребенок из какого-нибудь гетто он даже школу закончить нормальную не смаожет... Ну а понятно детям министров, юристов, врачей и профессоров из плюшевой лиги будет дотация...ну прямо как в ИЗВЕСТНОЙ песне:
открой Гоогле и посмотри... не п... о том о чем не знаешь для одаренных детей из "гетто" сушествуют специальные программы, как штатовские, так и федеральные... если "вы", как "старший помошник младшего дворника" будете работать в заведении той самой плюшевой лиги "вы" будете иметь теже самые привилегии...
(MHC II @ 30.07.2010 16:33)
"Женя не гони"
Я не гоню: обучение (как и медицина!) в Америке для большинства платное в т.ч. и в аспирантуре (не биологические специальности). Кстати биологическая аспирантура тоже платная - просто платит профессор, а аспирант за это на него пашет как раб за минимальную плату 5-8 лет. Ну а всякие там мажоры с блатом, дык они всегда и везде были и есть. Одаренность тут не причем (хотя и есть какой-то процент действительно одаренных кому дали стипу, но думаю их немного), это так для бумажки...
аспирантура (computer science, надеюсь не относится к биологической специальности), например, в те места которые подавал Денис (а он не имеет тутошнего гражданства) поддерживается стипендией, в том месте куда он поедет ему будут платить 2.5К в месяц в течении 10 месяцев года (минус тах), это помимо того что обучение все оплачено и не одному ему стипендию эту будут платить, а всем кто поступил в аспирантуру...
Да, я говорю неправду. В действиттельности в юсовии стипу ДАЮТ ВСЕМ (просто многие не берут принципиально ибо хотят платить!) И КОММУНИЗМ УЖЕ ПОСТРОИЛИ!!! Непонятно только почему-же ТАК много бездельников и лохов неодаренных что платят за обучение??? И в гетто столько детей необразованных (наверное бегут как черт от ладана от специальных федеральных программ, вот ведь!) И безработных уже чуть ли не 20%. Издержки коммунизма, не иначе!
AVP, 31.07.2010 00:17
(MHC II @ 30.07.2010 17:13)
""Женя купи гуся ... и е... ему мозги"
Да, я говорю неправду. В действиттельности:в юсовии стипу ДАЮТ ВСЕМ И КОММУНИЗМ УЖЕ ПОСТРОИЛИ!!! Непонятно только почему-же ТАК много бездельников и лохов неодаренных что платят за обучение??? И безработных уже чуть ли не 20%. Издержки коммунизма, не иначе!
я вам по секрету скажу, что коммунизм здесь никто даже не начинал строить... надеюсь по англицки разумиете, еше раз прочтите надпись на заборе "вашего" Гарварда
gost', 31.07.2010 00:18
АВП, для большинства, чтобы поступить в частную школу надо платить много денег, но для дворника могут сделать и скидку, но не 100 %. Да и дворникового отпрыска могут просто не захотеть. Так что не вижу, чтобы МНС куда-то и кого-то гнал. На круг надо иметь много денег, а то будешь и ты и твои дети всю жизнь ака електрик петров.
почему-же ТАК много бездельников и лохов неодаренных что платят за обучение??? И в гетто столько детей необразованных (наверное бегут как черт от ладана от специальных федеральных программ, вот ведь!)
Ну так лохов и маргиналов- гораздо больше, чем одаренных. Все тривиально.
Heckfy, 31.07.2010 00:26
Мои опыт подсказывает, что частные школы в США гораздо слабее паблик. Надо просто селиться в хорошем районе и лучше вне большого города.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.