Дим, 03.08.2010 15:39
Проточная цитометрия удовольствие не из дешевых, а финансирование иногда "зажимают", вот тогда и начинает работать смекалка и изобретательность чтобы все-таки выполнить то исследование, которое задумал.
Дядя ФАКСер, 03.08.2010 16:05
Не стоит злоупотреблять искомыми приспособлениями, ибо "шаловливые ручонки губят прецизионную технику"(С)
dan14444, 04.08.2010 03:43
Ну почему - вполне достойная тема - как собрать простой цитометр из ширпотреба. Вполне себе задачка для пары студентов-железячников.
2-3 цвета+рассеивание вполне реальны. И такой прыбор можно потом, пардон, кастомайзить под самые замысловатые приложения.
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 08:47
Из совсем "ширпотреба"- не получится: есть нижний порог по стоимости ( PMT, стабильные лазеры, малошумящие ADC и т.п.). Оптика, опять же- тоже недешевая штука.
Если уж кастомайзить, то проще взять исходно "скамейку" от старого цитометра- и далее с ней работать ( как в соседней теме сделали СПЦ из старого FACS)
dan14444, 04.08.2010 10:53
PMT, если не гнаться за скоростью, можно ширпотребную. Хотя как сделать интерфейс к фотоаппаратной, скажем - я не совсем представляю. Или плюнуть и оставить родные 30-60гц?... Или экстраполировать за счёт 2D?...
Болтанку копеечных лазеров несложно скомпенсировать - она медленная.
Оптика с e-bay вполне пойдёт, микроскопных трупов и т.п. хватает. Да и не нужна особо качественная для простейшего...
Вот что дешевле будет - фильтры или монохроматоры самопальные?...
Насколько сложно сделать стабильную струю? Я, как капиллярщик, в этом ни бельмеса... А если делать в капилляре - непонятно, как остаться в чистом ширпотребе, хоть и дешёвая, но уже специализированная хрень...
Да, скелет цитометра со свалки - удобный вариант, но "нарушает чистоту эксперимента"

. То ли будет - то ли нет... Лучче фантазировать с джанком, который будет точно.
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 11:04
Если хочется на выходе иметь результат, а не "действующую модель для школьников", то гнаться за всеми параметрами- придется.
"Фантазировать с джанком"- пустая трата времени, КМК
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 11:08
(dan14444 @ 04.08.2010 09:53)
Оптика с e-bay вполне пойдёт, микроскопных трупов и т.п. хватает. Да и не нужна особо качественная для простейшего...
Угу...На чем крепить будем? Задемпфированная , жесткая скамейка- она весьма дорога в изготовлении.
В общем- совершенно не понимаю: зачем повторять китайский подвиг по домашней металлургии? Для "ломания" проще пошариться на том же е-бее или ресурсах, где торгуются старым барахлом, и за смешные деньги купить какой-нить убитый FACScan или EpicsProfile (как "донор")
dan14444, 04.08.2010 11:10
Смотря для чего. Есть узкоспециальные задачи. Есть простые полупромышленные. Плюс - замечательный тренинг студентам. И просто упражнение для мозгов - "а сумеешь уложиться в 20к, и шоб работало?"
dan14444, 04.08.2010 11:12
На старой скамейке любой дурак соберёт, эффективно но неинтересно... И с таможней, кстати, затык может выйти.
dan14444, 04.08.2010 11:25
Опять же, на скелете место ограничено. А над самодельной рамой можно извращаться беспредельно. И сделать её можно из чего угодно, вплоть до дерева.
У мну вот микроскоп вверх ногами висит на самодельной раме, и термостатируется в тумбочке, и световоды с ССДшкой ширпотребные, и линзы кой-где акриловые за 5 центов, и три разноцветных лазерных указки в источниках - а свою работу нормально делает.
И смысл был - не деньги съэкономить, а время. В России овернайт не доставляют.
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 11:40
(dan14444 @ 04.08.2010 10:25)

А над самодельной рамой можно извращаться беспредельно. И сделать её можно из чего угодно, вплоть до дерева.
Из г.... конфетку- не сделать. закон природы.
Максимум, что получится- действующая модель, не имеющая никакой ценности для реальной работы.
dan14444, 04.08.2010 12:25
Как раз природа замечательно делает конфетки из г...
В бытность мою капиллярщиком, самодельный СЕ (не ширпотребный, но вполне дешёвый) позволял нормально работать и на ходу перестраивался под разные задачи. Доли зептомолей ловил, отдельные частицы 10-нанометовые... До единичных молекул, правда, не дотягивал - ну и задачи такой не было. Но требовал умения.
Потом купили Бекмановский, дорогой и автоматизированный... Поигрались и забросили. Поскольку ни шага в сторону он не позволял.
А самодельный и дешёвый, с самопальным софтом, где всё ручками и на временном крепеже - продолжал давать результаты. И что тут г... а что конфетка?
Хороший научный инструмент, ПМСМ, должен собираться тем, кто его пользовать будет. И вовсе не обязательно из супредорогих деталей. А готовые решения - они, обычно, для рутины.
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 12:33
"На коленке" прецизионный дивайс, собственными силами- не склепать. Для этого производство соотвтетсвующее требуется. Вот кастомизиванную схему сделать, а потом решение заказать у производителя- это разумно.
так, к примеру, обстоит дело с High-end sorters типа BD Iflux (бывшая Cytopea): система- полностью с открытой архитектурой. Сам составляешь конфигурацию, заказываешь- и получаешь.
Дим, 04.08.2010 12:44
Не в курсе, в странах постсоветск. пространства есть проточники, но не Европ и не США производства а например России, Украины, Беларусии и др.?
В одной только России талантливых инженеров и иммунологов превелиое множество.
Что мешает, получится может и не супер (в начале), но уж точно дешевле и вообще, с чего-то же надо начинать...
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 13:05
(Дим @ 04.08.2010 11:44)

Не в курсе, в странах постсоветск. пространства есть проточники, но не Европ и не США производства а например России, Украины, Беларусии и др.?
Коммерческого, для работы с клетками - ни одного (их и пр.ва СССР не было). Несколько кастомайзов имеется- как СПЦ в Новосибе, или, помню, в ИМБ и ИБ в Пущино что-то было- но давно.
Ну а насчет счетчиков частиц (в том числе "пыльцометров" с педальным приводом)- такое было. Но сие, увы- не моя competenza
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 13:07
(Дим @ 04.08.2010 11:44)

получится может и не супер (в начале), но уж точно дешевле и вообще, с чего-то же надо начинать...
Получится и хуже, и дороже.
А главная причина- полная утеря собствнной базы по комплектующим (микроэлектроника).
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 13:27
хотя, по идее, собрать что-то 2-3 цветное, с возможностями Epics Profile Из современных лоукостных комплектух - вполне можно постатраться. Будет эдакий "коробок" с книжку размером и бачком для буфера.
Лазер- диодный, приемники - опять таки, твердотельные. В полевых условиях у спидозников CD4 считать, к примеру.
Впрочем, Partec-ом и Guava сие как раз давно сделано.
Дим, 04.08.2010 15:24
Грустно:-(
Дядя ФАКСер, 04.08.2010 15:27
Cуровая правда жизни- не более того.
dan14444, 05.08.2010 04:47
Самое смешное - что в России такой агрегат "на кухне" собрать будет проще, чем в лабе. Бо мелкие комплектующие (e-bay, dealextreme, etc.) частнику приходят мимо таможни, а вот если в лабу заказывать - удавицца... У вас никогда сертификаты на пинцет не требовали? Причём отказаться от этого пинцета за 50с тоже нельзя - и полгода висит весь заказ на килобакс!
Единственный вариант - заказывать как частнику, а потом как-то изворачиваться с компенсацией. Проходит не всегда.
dan14444, 09.09.2010 11:29
Не совсем в тему, но близко:
Ищу мысель, как попроще декогерировать лазерный луч. Световод с парой линз проблему уменьшили, но, похоже, не убрали - интерферирует зло... Хоть и странно это.
Дядя ФАКСер, 09.09.2010 13:44
А для чего декогерировать? Может, проще сделать на двухлазерной конфигурации?
dan14444, 10.09.2010 03:51
Для флуоресцентной микроскопии в капилляре... На регулярных субмикронных структурках лазер свирепо интерферирует, а у меня именно такие. Мне от него нужна только монохроматичность, и остатки геометрии. А фазу надо сбить...
З.Ы. Почитал букварь. Похоже, после световода когерентность не виновата... Вопрос снят.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную,
щелкните здесь.