papa Karlo, 13.08.2010 16:55
Проблема маленького лишнего человека в Америке
Кого из родившихся в Америке считать американцем?
В Америке появились плохие дети. Не то чтобы я раньше наивно полагал, что все американские дети хорошие. Но эти – заведомо плохие, еще до своего появления на свет. Пока они кувыркаются в околоплодных водах, им уже пальчиком грозят: «Ужо я тебе!». Это я сижу на восточном побережье, вдалеке от пористых границ с Мексикой и умиленно смотрю на женщин на сносях, будь они смуглянками или блондинками. А граждане Аризоны и Калифорнии видят в содержимом темнокожих мексиканских животов на последнем месяце непосильное бремя – но не для будущих мам, а для бюджетов своих штатов.
Еще не отгремели отголоски недавно принятого правительством штата Аризона закона SB1070, обязывающего мигрантов носить с собой документы, подтверждающие легальность их пребывания в стране, и дающего полиции право на допрос подозреваемых в нарушении иммиграционных правил (да, вот такие само собой разумеющиеся в России вещи вызывают продолжительные дебаты в Америке!). Правда, будущее этого закона туманно: он передан в федеральный суд из-за подозрения в антиконституционности. Но тут катит новый раунд дискуссий, связанных с иммиграцией: республиканцы собираются этой осенью подать в конгресс законопроект, требующий переписать первый раздел 14-й поправки к конституции, по которой рожденный в США автоматически становится их гражданином.
Полностью поправка звучит примерно так: «Все лица, рожденные в США или получившие там гражданство и подчиняющиеся законам страны, являются ее гражданами и гражданами того штата, где они проживают. Ни один штат не вправе проводить и применять законы, которые ущемляли бы граждан США в правах; ни один штат не вправе лишать гражданина права на жизнь, свободу и собственность в ином порядке, чем в предусмотренном законом».
В 1868 году, когда ратифицировали поправку, США не ограничивали иммиграцию. Таким образом, вопрос, кто из приезжающих в страну находился там легально, а кто – нет, остро не стоял. Поправка была принята после гражданской войны Севера и Юга с конкретной целью: уравнять в правах недавно освобожденных рабов и их родившихся в Америке детей. Оговорка «подчиняющиеся законам страны» исключала распространение закона на отпрысков иностранных дипломатов. Последовавшие судебные постановления расширили сферу действия поправки на детей американских индейцев (родившихся в Америке, но не являвшихся тогда ее гражданами) и китайских «гастарбайтеров» и сделали практически беспроигрышными дела о предоставлении гражданства рожденным на территории США. Хотя спорные юридические казусы иногда возникали, когда ставилось под сомнение соблюдение американских законов родителями новоиспеченного гражданина США.
Сегодня именно эту линию гнут республиканцы: если родители ребенка находятся в стране незаконно, то они не подчиняются ее законам, и, следовательно, их чадо не может рассчитывать на автоматическое гражданство. Поэтому непутевость еще неродившихся деток заключается в том, что они пребывают в утробе матерей, которые либо находятся в стране нелегально, либо въехали сюда легально, но не восхищаться Гранд Каньоном или Сансет Бульваром, а с конкретной целью разрешиться от бремени. По 14-й поправке, каждый, родившийся в Америке, становится ее гражданином. На основе этого права, которое в юриспруденции известно как «ius soli» (по праву почвы), и возник «родильный туризм». Если вы родом из гватемальской или китайской деревни, то сами подумайте, что сулит вам большую вероятность спокойной старости: покупка лотерейных билетов на протяжении всей жизни или отпрыск с американским гражданством.
16% стран мира сегодня практикуют «ius soli», и развитых среди них две: США и Канада. Раньше этой политики придерживались и другие страны Нового Света, возникшие из иммиграции и заинтересованные в наращивании своего населения, но Австралия отказалась от затеи в 1986 году, а Новая Зеландия – в 2006-м. Канадское правительство в середине 90-х раздумывало, а не добавить ли, что один из родителей должен быть либо гражданином, либо постоянным резидентом страны, но в результате от идеи отказалось. В остальных странах преобладает подход «ius sanguinis» (по праву крови), в соответствии с которым гражданство передается по родственной связи. Так, например, заведено в большинстве однонациональных европейских стран, отчего турки мучаются в Германии, а албанцы в Греции.
И вот пришла очередь республиканцев «поправить» поправку. Послушать аризонского сенатора Расселла Пирса в интервью журналу «Тайм», так сотни тысяч матерей, почувствовав приближение схваток, бредут сутками по пустыне, переходят вброд пограничные реки, обводя за нос американских пограничников, и устремляются к ближайшей больнице, чтобы родить ребеночка, который сделает свой первый вздох уже американским гражданином, а в 21 год от роду подаст петицию о воссоединении со своими родителями. Этих деток так и называют: «дети-якоря» или «якорные дети»: благодаря им целое семейство получает возможность зацепиться в США. «Это спланированная акция, суть которой состоит в том, чтобы приезжать сюда и рожать детей с тем, чтобы получить доступ к прекрасной системе соцобеспечения нашего штата», сказал Пирс журналу «Тайм».
По результатам опросов, Пирса поддерживают 58% населения штата, а также сенаторы-республиканцы Линдси Грэм от Южной Каролины (он заявил, что «в Америку приезжают, чтобы скинуть ребеночка» и что «гражданство по рождению – это ошибка») и Митч Макконнелл от Кентукки. По словам выступающей против иммиграции политической активистки Барбары Коу из Калифорнии, «это интервенция через родовой канал». Республиканец Рэнди Террилл из Оклахомы продолжил военную метафорику: «Если довести это до логической крайности, это будет означать, что дети солдат-оккупантов на американской земле будут считаться американскими гражданами».
Судя по публикуемой статистики, на армию народу, действительно, наберется без труда: ежегодно «якорных» детей в американских госпиталях рождается от 300 до 350 тысяч. Республиканцы будут стараться настолько осложнить получение гражданства детьми нелегалов, чтобы они снялись с якоря и уехали домой.
Спроси любого нелегала, и он тебе скажет, что приехал сюда работать, а не делать детей. Но он же не работает 24 часа в сутки... И, кстати, учини он какое-нибудь преступление, то и будет судим по американским законам. Что подрывает позицию тех, кто цепляясь за слова «подчиняющиеся законам страны», утверждают, что нелегалы клятву верности Конституции не приносили и потому под американский закон не подпадают. Судя по тому, как их таскают в суд, подпадают еще как! Но дело тут еще и в том, что под угрозу ставится целостность знаменитого американского плавильного котла, ведь топливо для него – это понимание, что те, кто родились в Америке, должны вливаться в общество вне зависимости от того, откуда приехали их родители.
Законопроект, лишающий американского гражданства детей нелегальных иммигрантов, полагаю, будет написан не так прямолинейно – а то суд сразу отправит его в мусорное ведро, – а так, чтобы о нем подольше поспорили. И не исключено, что американское общество в этом случае будет лихорадить куда сильнее, чем когда обсуждался упомянутый аризонский закон SB1070. Ведь разговор о праве гражданства по рождению касается всех американцев. Трудно представить себе масштаб разброда в стране, если нельзя четко ответить на вопрос «Кто является американцем?» Вероятно, до этого все же не дойдет, и законопроект окончит свои дни в Верховном суде, где его объявят антиконституционным. Но начало положено, и волна от этого пойдет.
20 штатов уже интересуются аризонским опытом по ужесточению контроля над нелегалами. Возникает вопрос: для чего республиканцам нужно раскачивать лодку именно сейчас? Ответ простой: выходцы из Центральной Америки традиционно голосуют за демократов. И меняющийся этнографический ландшафт, когда ежегодно нарождается 300 с лишним тысяч демократического электората, не считая их многочисленных родственников к югу от границы, готовых к получению гражданства посредством натурализации, ставит под угрозу политическое будущее республиканцев. Как раз к промежуточным (парламентским) выборам в ноябре дым от трений противников и сторонников будет стоять коромыслом. Ведь есть еще и такие, кто вспомнит о кривотолках по поводу гражданства родителей Обамы. Глядишь, и докопаются-таки, что нынешний президент не имеет права таковым называться. А потом американские индейцы возьмут да и скажут, что мы тут все – дети захватчиков, и отправят нас по домам.
-IA, 13.08.2010 17:22
как говаривал один мой бухарский знакомый - за 21 год или ишак помрёт, или его хозяин, т.е. ребёнок, где бы он ни был рождён, по американским законам, обязан пребывать там, где легально могут пребывать его родители, т.е. до 18 лет (а не до 21 года), после 18 лет ребёнок может пребывать сам по себе, где угодно, в том числе и в Америке, после 21 года он может подать заявку на получение разрешение на подачу на грин-карту для своих родителей, братьев/сестёр, которую могут и отклонить;
статья выше - это по сути только то, что сказано в последнем абзаце, кому-то нужно громкое дело, заведомо ни к чему не приводящее...
...но опять же - как говорил мой другой небухарский знакомый - куй железо, пока горячий

а то ж правда неизвестно, к чему это "игры патриотов" могут привести ))
MHC II, 13.08.2010 17:36
Вот они все про нелегалов. А как-же дети ЛЕГАЛьНЫХ иммигрантов кто на визах сидит десятки лет? Типа концилась у родителей их рабочая виза и депортируйся. Ну и что что родился и вырос в этой стране, полшел нах...
Guest, 13.08.2010 17:44
(-IA @ 13.08.2010 17:22)

как говаривал один мой бухарский знакомый - за 21 год или ишак помрёт, или его хозяин, т.е. ребёнок, где бы он ни был рождён, по американским законам, обязан пребывать там, где легально могут пребывать его родители, т.е. до 18 лет (а не до 21 года), после 18 лет ребёнок может пребывать сам по себе, где угодно, в том числе и в Америке, после 21 года он может подать заявку на получение разрешение на подачу на грин-карту для своих родителей, братьев/сестёр, которую могут и отклонить;
статья выше - это по сути только то, что сказано в последнем абзаце, кому-то нужно громкое дело, заведомо ни к чему не приводящее...
...но опять же - как говорил мой другой небухарский знакомый - куй железо, пока горячий

а то ж правда неизвестно, к чему это "игры патриотов" могут привести ))
Гы-гы так говоривал ходжа Насреддин
Долго же однако в Бухаре живет.... гы-гы
правда фраза звучит так" За енто время умрет или шах или ишак или я"
SchimmelHunter, 13.08.2010 17:50
(MHC II @ 13.08.2010 10:36)

Вот они все про нелегалов. А как-же дети ЛЕГАЛьНЫХ иммигрантов кто на визах сидит десятки лет? Типа концилась у родителей их рабочая виза и депортируйся. Ну и что что родился и вырос в этой стране, полшел нах...
Я что-то задумался... Ну с Россией просто, потому что у детей в этом случае два гражданства и жить они могут и там, и там. А украинцы что делают или китайцы в этом случае? Родители гринкарту не получили, виза кончилась, едут домой, дети могут получить гражданство исходной страны, если только откажутся (точнее их родители за них откажутся) от американского, жить без гражданства своей страны в этой стране долгое время - гимор, а в некоторых случаях, наверно, и вообще нельзя.
Esya, 13.08.2010 18:04
все просто, сначала идут в консулат и ребенок обретает родительское гражданство, а затем оформляю американское, которое не требует отказа от имеющихся гражданств
впрочем, американское можно и не оформлять, при наличии справки из роддома его можно получить и через 21 год
SchimmelHunter, 13.08.2010 18:12
(Esya @ 13.08.2010 11:04)

все просто, сначала идут в консулат и ребенок обретает родительское гражданство, а затем оформляю американское, которое не требует отказа от имеющихся гражданств
впрочем, американское можно и не оформлять, при наличии справки из роддома его можно получить и через 21 год
Эсть конечно вероятность госструктуры той страны не узнают о наличии американского граждаства. А если узнают?
Esya, 13.08.2010 19:48
посадят младенца в тюрьму
Дядя ФАКСер, 13.08.2010 21:49
В США,как и в EU -нелегалу натурализоваться куда как прозе, чем высокооплачиваемому спецу.
Проще всего- "беженцам"
MHC II, 13.08.2010 22:20
(Esya @ 13.08.2010 10:04)
впрочем, американское можно и не оформлять, при наличии справки из роддома его можно получить и через 21 год
Это пока, собираются же отменить гражданство по факту рождения
Esya, 13.08.2010 22:39
в этой стране законы обратной силы не имеют
AVP, 15.08.2010 01:04
(MHC II @ 13.08.2010 15:20)

Это пока, собираются же отменить гражданство по факту рождения
а еще собираются отменить ... огнестрельное оружие, да мало чего здесь собираются отменить

кстати, и ввести тоже

(Дядя ФАКСер @ 13.08.2010 14:49)

В США,как и в EU -нелегалу натурализоваться куда как прозе, чем высокооплачиваемому спецу.
спецу, по формальным признакам показавшему свою значимость для здешнего государства (USA), проблем получить ГК нет, есть конечно же случаи, но ....
для того чтобы говорить о проще-легче нужно сначало в нелегалах посидеть n-лет, прочувствовать как оно ..., а потом ...
MHC II, 15.08.2010 03:31
" спецу, по формальным признакам показавшему свою значимость для здешнего государства (УСА)"
Ну да по формальным признакам типа Нобелевской премии или интервью в СиэНэН..(это не шутка, это критерии для получения ГК по катергории [EA]). Интересно где вы видели Нобелевского лаурята подяющего на ГК????
Ну или сп...дил какую-нибудь военную технологию из бывшего СССР (как Алибеков)
А ежели нет ни первого ни второго ни третьего, то спец по формальным признакам свою значимость по(до)казать не может
MHC II, 15.08.2010 03:34
(AVP @ 14.08.2010 17:04)

а еще собираются отменить ... огнестрельное оружие, да мало чего здесь
Оружие не отменят ибо это бузинесс кое-кто деньги делает на его продаже, а вот отменить гражданство по рождению - сколько же новых возможностей для лоеров будет деньги делать!
gost', 15.08.2010 05:51
МНС, пообщался тут еще с "проф" из Гардвинска, редкие отморозки. Бляха муха, как вы там с ними вообще дело имеете.
MHC II, 15.08.2010 06:25
(gost' @ 14.08.2010 21:51)

МНС, пообщался тут еще с "проф" из Гардвинска, редкие отморозки. Бляха муха, как вы там с ними вообще дело имеете.
Дык, это называется "политика" как иметь дело с этими отморозками, добиться чего хочешь и при этом удержаться от того чтобы в морду дать.
gost', 15.08.2010 06:28
Да это должен быть редкии дар. Поетому, система отбирает отморозков.
MHC II, 15.08.2010 06:32
Кроме отморозков так никто не выживает. Есть исключения, но это ислючения
gost', 15.08.2010 06:39
Плюс к этому, как я понимаю, они еще эту заразу и разносят. Закрыть лавку, нахрен.
MHC II, 15.08.2010 06:44
Его надо было закрыть еще 100 лет назад, сейчас уже поздно, спрут захватил все ключевые позиции...Уровень коррупции просто поражает даже меня видавшего многое в России и быв. СССР. "Пропал дом" - можно сказать об Американской науке. Самое удивительно мне никто не верит, даже на этом форуме.
gost', 15.08.2010 06:59
Да, и кто теперь эти так называемые профессора.
MHC II, 15.08.2010 07:03
Интересно чем же вас похвеззор так разозлил. Данные или идею пытался умыкнуть? Они очень любят все расспросить, а сами ничего не скажут (данные тоже не показывают), только бла-бла...Ну а потом случайно выясняется что твоим проэктом занимаются еще 2-3 человека. Это называется "колаборация"
gost', 15.08.2010 07:20
Наглыи мудак просто. Никаких коллаборации. Нах пошел.
MHC II, 15.08.2010 13:32
Соверщенно верно, если видно что пи...орас (в плохом смысле слова) то сразу отказывать в колаборациях. Одно из золотых правил выживания в Г., и не только в Г.
vb, 18.08.2010 19:29
в каком жутком мире вы живете!
давайте к нам в сибирь! а?

))))))))))))))))))))))
это я пока нетрезвый предлагаю - завтра позиции будут закрыты

)))))))))))))))))))))))
завтра я на работу выхожу и ууууух!
Митин, 19.08.2010 12:45
(MHC II @ 15.08.2010 07:44)

Его надо было закрыть еще 100 лет назад, сейчас уже поздно, спрут захватил все ключевые позиции...Уровень коррупции просто поражает даже меня видавшего многое в России и быв. СССР. "Пропал дом" - можно сказать об Американской науке. Самое удивительно мне никто не верит, даже на этом форуме.
Наивные вы ребята

Мне тут по случаю приобретению нового компа пришлось познакомиться с линуксом. Это семейство операционных систем, которые пишут мелкие фирмы и свободные художники, которые все воюют с Биллом Гейтсом и всячески ему гадят, пописывая не только собственные конкурирующие системы, но и вирусы против Винды. Вы все с ними знакомы, поскольку жертвами в этой войне становятся прежде всего пешки, вроде нас. Такой страшный спрут, которого вот тут красочно изобразили - это тоже неизвестная для вас война, в которой вы - всего лишь пешки. И как вам в ней выжить - это ваши проблемы.
VicSaf, 19.08.2010 12:51
не очень понятно, кто все таки жертва Линукса? А идея свободного ПО совсем неплоха. Если есть коммерческое ПО (Гейтсовское), то почему бы не быть свободному ПО?
Митин, 19.08.2010 12:56
(VicSaf @ 19.08.2010 13:51)

не очень понятно, кто все таки жертва Линукса? А идея свободного ПО совсем неплоха. Если есть коммерческое ПО (Гейтсовское), то почему бы не быть свободному ПО?
Речь идет не о жертвах Линукса, а о жертвах компьютерных вирусов и карьерных абортов из гарварда

И линуксы - это далеко не всегда бесплатные системы.
rikitiki, 19.08.2010 13:41
што, митек, компютер купил, а ни ванду денюх не хватило?

а насчет линукса, ты опять не в курсе. никакой войны нет, каждый занимает свою нишу, и делает деньги. как с гуглом. а все остальное - ПР
Митин, 19.08.2010 14:20
1. нет, винда есть, но она на него после линукса не ставится.
2. кто ж тогда вирусы пишет

3. митек - это комплимент, которого я не заслуживаю
rikitiki, 19.08.2010 14:44
а вирусы пишут люди типа главного комплекса гистосовместимости. обиженные на мир.
rikitiki, 19.08.2010 15:57
дык не всех пускают.
это твой линукс автономно борется в Биллом. ..