Полная версия страницы  English  

Консультанты «Сколково»: В России нет рынка научных исследований

Pages: 1, 2
Vladimir Matveev, 20.08.2010 02:33
МОСКВА, 18 августа. В России так и не сложилось рынка научных исследований. Данный вопрос, как передает корреспондент «Росбалта», был неожиданно поднят в ходе экспертного совещания по вопросам развития будущего «иннограда» Сколково, проходившего в Институте безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ РАН).

Выступавшие высказывали мнение, что, пока в Сколкове еще не построены объекты, и оно существует «виртуально», все российские научные институты станут с радостью предлагать свои здания и территории на роль площадок для столь грандиозного проекта. Была высказана также идея создания «биржи оборудования»: чтобы все институты предоставили данные о том, какое оборудование у них имеется, а «Сколково» могло бы у них арендовать ценные и редкие приборы.

В данной связи, заместитель министра промышленности и торговли РФ Станислав Наумов заметил, что «в стране нет рынка научных исследований». Как рассказал Наумов, в РФ и поныне действует советская традиция научных школ, которые занимаются каждая своим направлением, и между ними нет нормальной конкуренции. Отсюда следует, что Сколково вряд ли сможет выбирать между несколькими исполнителями одной темы. Одобряя в целом идею «биржи оборудования», замминистра заметил, что это будет «скорее, добрая воля хозяев такого оборудования».

Учитывая сложившиеся обстоятельства, Станислав Наумов считает правильным не объявлять конкурс между институтами и лабораториями в тех случаях, когда реального конкурса не будет, а заключать прямые договоры с теми из лабораторий, кого лидеры проекта хорошо знают.

При этом, участники дискуссии высказались за привлечение к делу международных экспертов. Наумов также отметил, что создать конкуренцию между научными лабораториями может приглашение в проект зарубежных ученых, которые в этом случае смогут претендовать на российские государственные гранты.

Источник: http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763190.html
gost', 20.08.2010 05:09
Как только начнется конкуренция, науке настанет рындец.
Esya, 20.08.2010 05:56
В Сколково наука? Там, оказывается, ученые нужны?
Конкуренция за что? Вернее за сколько?
чайник555, 20.08.2010 06:00
(gost' @ 20.08.2010 03:09)
Ссылка на исходное сообщение  Как только начнется конкуренция, науке настанет рындец.

В пристойные времена всегда была конкуренция. Всегда было две-три группы, которые занимались тем же самым, что и ты...
Были конечно уникальные приборы и уникальные люди. Но, обычно, недолго...
Дядя ФАКСер, 20.08.2010 09:13
(Vladimir Matveev @ 20.08.2010 01:33)
Ссылка на исходное сообщение  
В данной связи, заместитель министра промышленности и торговли РФ Станислав Наумов


В 1994 году окончил философский факультет Уральского государственного университета (г. Екатеринбург) по специальности «политология», квалификация «политолог, преподаватель социально-политических дисциплин».

Ранее С. А. Наумов работал руководителем центра общественных связей администрации города Магнитогорска (1992-1997 гг.), помощником Руководителя Государственной налоговой службы РФ (1997-1998 гг.),  помощником заместителя Председателя Правительства РФ (1999-2004 гг.), помощником Министра промышленности и энергетики РФ В. Б. Христенко (2004-2006 гг.), директором департамента экономического анализа и перспективного планирования Министерства промышленности и энергетики РФ (2006-2008 гг.).

Награжден Почетной грамотой Аппарата Правительства России (2003 год), Почетной грамотой Министерства промышленности и энергетики (2006 год). Распоряжением Президента от 13 ноября 2006 года вынесена Благодарность Президента Российской Федерации.

С 2005 года аспирант Института философии Российской Академии наук (сектор философии науки и техники). Тема диссертационной работы «Гуманитарные сценарии и менеджмент в современном публичном пространстве». В 2005 году преподавал в Высшей школе экономики спецкурс «Понимание среды бизнеса». В 2007 году прошел профессиональную переподготовку в Финансовой Академии при правительстве Российской Федерации по программе «Антикризисное управление».

С июня 2008 года вице-президент Российской ассоциации по связям с общественностью (в 2007-2008 годах председатель комитета по социальному развитию).

Лауреат Конкурса «Кадровый резерв России» в номинации «госуправление». Участник заседаний клуба «4 ноября» («Единая Россия»). Член Экспертного совета седьмого Конкурса русских инноваций, ежегодно проводимого журналом «Эксперт» с партнерами с 2001 года. С 2008 года  член Совета директоров ВВЦ.

http://stanislavnaumov.ru/biography

"Когда бы пирог испек сапожник, а сапоги тачал- пирожник".
Panaev, 20.08.2010 12:04
Тема диссертационной работы «Гуманитарные сценарии и менеджмент в современном публичном пространстве».
__________________________________________
пелевин отдыхает smile.gif
Tom1, 20.08.2010 15:41
желч и зависть гы-гы....
Дядя ФАКСер, 20.08.2010 16:26
"За РиЖ! В РиЖ!"(С)
papa Karlo, 20.08.2010 16:56
считает правильным не объявлять конкурс между институтами и лабораториями ....кого лидеры проекта хорошо знают. ....

как всегда истина в предпоследнем абзаце... :-))

Это Вопрос о Власти... в своем незамутненном всякими бла-бла-бла виде. То есть таким образом руководитель проекта в Сколково получает абсолютную власть над тем кого он выбрал в качестве подрядчика... и это очень сильная угроза интересам РАН.

Посмотрим что ответит другая сторона... РАН.... они тоже не лыком шиты...

Будем наблюдать за цирком....
papa Karlo, 21.08.2010 03:13
вот продолжение цирка.... ох Господи... какая же это муть....

..........
Создавать в Сколково новые лаборатории или «приглашать» старые?

Представители научного сообщества обсудили в Институте проблем безопасного развития атомной энергетики РАН формы и условия участия российских научно-исследовательских институтов и коллективов, а также ведущих вузов в проекте «Сколково». Совещание проводилось в рамках подготовки проекта федерального закона «Об инновационном центре “Сколково”» ко второму чтению.

Тон дискуссии задал вице-президент Фонда «Сколково» по образованию и исследованиям Олег Алексеев, предложив к обсуждению следующие вопросы. Какие формы исследовательской деятельности наиболее целесообразны в «Сколково»? Должен ли Фонд создавать свои лаборатории или приглашать к сотрудничеству уже имеющиеся? Какой видится экспертиза проектов? При этом г-н Алексеев призвал собравшихся не забывать, в чём состоит основная задача и зона ответственности проекта:
«Мы должны сконцентрироваться прежде всего на том, чтобы в “Сколково” соединились две компетенции – инженерно-техническая и предпринимательская».
Леонид Большов, Олег Алексеев и Станислав Наумов (слева направо) заинтересовались результатами проведённого адвокатским бюро «Линия права» анализом лучших мировых практик создания инновационно-технологических центров и их отражением в законопроекте «Об инновационном центре “Сколково”»

Предваряя возможные ответы на третий вопрос, вице-президент Фонда «Сколково» отметил, что есть разные подходы к экспертизе проектов – либо подход, основанный на международном опыте проведения открытых конкурсов, либо – на отборе проектов и лабораторий, которые будут созданы в ходе реализации Постановления правительства России № 220.

Директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ)РАН, член-корреспондент РАН Леонид Большов сделал акцент на исследовательских лабораториях, которые пока не нашли отражения в прошедшем первое чтение законопроекте. По мнению учёного, лаборатория сколковского формата – это своего рода «интерфейс между учёными и менеджерами, коммерсантами», которые понимают, как обеспечить превращение «уже “упакованных” идей в бизнес». Целями лаборатории, уверен директор ИБРАЭ РАН, должны быть «не только и не столько собственно исследования, сколько содействие организации потока идей и предложений, содействие объединению усилий и компетенций различных участников исследовательского процесса, содействие трансформации идей, знаний и разработок в технологии, продукты и бизнес». И таких лабораторий должно быть несколько.

Научный руководитель АНО «Группа реализации проектов “Информэкспертиза”», вице-президент Лиги содействия оборонным предприятиям России Владимир Рубанов полагает, что в детализации понятия исследовательской деятельности в законопроекте нет необходимости – «сам заказ определяет, что такое исследовательская деятельность». А вот заместитель министра промышленности и торговли Станислав Наумов, напротив, считает, что «имеет смысл сделать» такое уточнение, поскольку это поможет не столько проекту «Сколково», сколько «самому исследовательскому сообществу».

По мнению заместителя директора Физического института имени П.Н. Лебедева РАН (ФИАН) Владимира Неволина, экспертиза проектов должна быть непредвзятой. Он поддержал мнение одного из выступавших о необходимости проведения инвентаризации результатов исследований ведущих научных центров, академий наук, высшей школы, чтобы выделить разработки мирового уровня. Что касается вопроса о лабораториях, то здесь нужно отталкиваться от постановки задач. «Когда задача будет чётко определена, тогда можно будет и структуру лабораторий, и последующие шаги предугадывать», – пояснил мне по окончании обсуждения Владимир Неволин.

Партнёр адвокатского бюро «Линия права» Юрий Туктаров высказал такое предложение по доработке законопроекта:
«Чтобы упростить вхождение лаборатории в проект “Сколково”, необходимо снять ограничение по организационно-правовой форме в виде хозяйственного общества, дабы все юридические лица могли бы участвовать в проекте».

C несколько иных позиций подошёл к этой проблеме член правления Фонда Байбакова Леонид Рыбалкин, отметивший, что все исследования делаются «индивидуалами», в то время как в законопроекте право быть участником «Сколково» получают лишь юридические лица.
Юрий Туктаров: «Чтобы упростить вхождение лаборатории в проект “Сколково”, необходимо снять ограничение по организационно-правовой форме в виде хозяйственного общества»

Были и другие предложения. Например, рассмотреть возможность создания виртуальной лаборатории и организации экспертного сообщества на основе сетевых, в том числе облачных, технологий, а также создания своеобразной биржи лабораторного оборудования, которым могли бы воспользоваться заинтересованные исследователи.

Обсуждался и непростой вопрос о передаче прав на результаты интеллектуальной деятельности участникам проекта. Здесь, безусловно, «важна юридическая помощь в оформлении интеллектуальной собственности», озвучил разделяемое многими мнение Леонид Большов.

Резюмируя дискуссию, Олег Алексеев выделил следующие позиции, которые юристы Фонда «Сколково» учтут при подготовке законопроекта ко второму чтению. В их числе уточнение понятия «исследовательская деятельность», расширение перечня инструментов её поддержки, использование ресурсов международной экспертизы при отборе проектов и участников на основе открытости и прозрачности условий конкурса, привлечение компаний, подписавших меморандум о взаимопонимании с Фондом, к отбору и финансированию лабораторий. Будет также прорабатываться вопрос о юридических и физических лицах, связанный с регулированием прав на результаты интеллектуальной деятельности.

На вопрос корреспондента STRF.ru о причинах интереса Минпромторга к проекту «Сколково» заместитель министра Станислав Наумов ответил: «Министерство очень заинтересовано в том, чтобы с помощью проекта “Сколково” стимулировать инновационную активность промышленных предприятий». Замминистра тут же напомнил о предложении своего ведомства «распространить часть льгот на предприятия, которые будут внедрять полученные в “Сколково” результаты исследовательской деятельности».
Vladimirkox, 21.08.2010 07:02
Были и другие предложения. Например, рассмотреть возможность создания виртуальной лаборатории и организации экспертного сообщества на основе сетевых, в том числе облачных, технологий, а также создания своеобразной биржи лабораторного оборудования, которым могли бы воспользоваться заинтересованные исследователи.

jump.gif "Когда переехал - не помню.
Наверное, был я - бухой.
Мой адрес: не - дом,
И не - улица,
Мой адрес сегодня такой...." jump.gif
ОДОБРЯМС!!!

wink.gif А сэкономленные деньги - направить на строительство элитных коттеджей. yes.gif
MrDmitry, 21.08.2010 14:27
(Vladimir Matveev @ 20.08.2010 00:33)
Ссылка на исходное сообщение  МОСКВА, 18 августа. В России так и не сложилось рынка научных исследований.


Да в России нихрена ничего не сложилось. Вопрос - если было хреново 1000 лет, то какая вероятность того, что станет хорошо в ближайшие 5? smile.gif - тем более что за рулём одни идиотыfrown.gif
vladimirchi, 21.08.2010 14:52
Вспомнилось. Остановились мы с товарищем как-то перекусить в кафе, расположеном на обочине одной из наших бесконечных степных дорог. Заходим в кафе, все очень красиво, столики, мебель, занавески ит.д. Спрашиваю: "Где у вас тут удобства?". Показывают дверь. Дверь красивая, полированная. Открываю, а за дверью поле, в котором метров за 50 деревянный сортир.
Гест Гестович, 22.08.2010 22:10
Что такое "рынок научных исследований"? Это когда ты в поте лица своего, корпея над пробирками, ведёшь какое-то исследование, делаешь открытие, и тут прибегает рыночник (типа менеджер) и начинает твоё открытие крутить-продавать другому такому же торгашу, наваривая себе на этом башли. А ты, как крестьянин-огородник, продолжаешь копаться в своей грядке, не имея денег даже на приличную технику. Блин, как хорошо, когда нет рынка научных исследований.
Vladimirkox, 23.08.2010 07:32
В России нет рынка научных исследований

За то в России есть: МОН, МЗ, РАН. шайка иных академиев, вузовская наука, куча фондов и спонсоров типа Дерипаски, кое-где осталась и отраслевая наука.
Известно: у семи нянек - дитя без глаза frown.gif .
делаешь открытие, и тут прибегает рыночник (типа менеджер) и

Не волнуйтесь Вы так Гестович, менеджер ни фига не поймет, что Вы там понаоткрывали. Если - прибежал, значит это кому ни будь - нужно umnik.gif , что совсем не означает обогащение данной "чебурашки" shuffle.gif .

К природе надо быть ближе: есть - фактор отбора, есть - внутрипопуляционная изменчивость, обусловленная уникальностью биообъектов(ученых).
"Всё могло бы быть совсем не так,
если только сам себе не враг,
и не нужно не кому чужих саней.
Это был бы сон, волшебный сон,
каждый был бы просто чемпион,
если мог бы выбирать себе коней."
чайник555, 01.10.2010 10:36
http://rian.ru/authors/20100930/280746492.html

Евгений Козловский
Русский свет
Ворчалка № 107

11:25 30/09/2010

Дней десять назад, в воскресенье, я в числе множества журналистов был приглашен «на церемонию открытия бизнес-кампуса СКОЛКОВО». Подавали в неограниченном количестве вино и соки, самые разнообразные канапе и клубнику, облитую шоколадом. Черным и белым. Кое-кому повезло и с кофе (потом кофе закрыли, оставив только чай).

Здание, построенное по проекту какого-то англичанина (наверняка знаменитого), произвело фантастическое впечатление. Так, наверное, смотрели на выбеленные и раскрашенные фасады аккуратненьких потемкинских домиков случайно забредшие крестьяне из сел, лежащих в стороне от пути императрицы.

Абстрактные пластиковые скульптуры, подвешенные к потолкам, имели рядом с собой подробные таблички с описанием их, скульптур, смысла, хотя я всегда ретроградно думал, будто что музыка, что скульптура, что живопись адекватны себе и в словесных пояснениях нуждаться не должны.

Специальный фонтан ниспадал вдоль стены, служа экраном для стробоскопических текстов — ну ровно как разные забавные часики в «магазинах удивительных вещей LeFutur».

Кроме «арт-перформанса, кулинарных и спортивных мастер-классов, а также открытия бассейна», публике предлагались серьезные «мастер-классы и открытые лекции, проходившие в учебных кластерах». Ну там, начиная, кажется, с такой супер-инновационной области, как альпинизм.

Я, как и большинство моих знакомых журналистов, выбрал мастер-класс от СКОЛКОВО (Дмитрий Репин, говорил почему-то исключительно по-английски и без перевода) плюс Intel (Алексей Николаев, говорил и показывал по-русски) и, возможно, не столько из-за доверия к бренду Intel, сколько из-за завораживающей темы: «Инновация: дизайн или технология?»

Я долго, как баран перед новыми воротами, стоял перед табличкой с названием этой темы и все не мог постичь ее глубины… Вот вообразил себе рубашку, к воротничку которой вместо обычных пластмассовых пришили перламутровые пуговицы. Впрочем, что те, что другие носят смысл сугубо декоративный. Это как, инновация? Ведь дизайн-то изменился… Или: что будет, если на коммуникаторе сделать не четыре «железные» кнопки, а, скажем, три? Или - представляете инновационную дерзость - одну?! Функций управления при этом, понятно, не уменьшится, остальные перейдут к кнопкам софтовым, виртуальным…

Решив, что тему либо плохо перевели с превалирующего в Сколковском бизнес-кампусе английского, либо я пропустил в этой жизни нечто фундаментальное, стал вслушиваться. Первое довольно длинное выступление по-английски я, к своему стыду, вынужден был пропустить мимо ушей: в заведениях учил немецкий и французский, а английский выучил поневоле и read only. Потом оратор сменился и пошел русский звук.

Я тысячу раз извиняюсь, если что понял неправильно, но, сколько ни вслушивался, ничего иного так и не услышал: первое, что должен сделать человек, собирающийся произвести инновацию — это выяснить, чего хочет потенциальный покупатель. И ему потрафить.

Мне всегда казалось, что потенциальный покупатель, то есть основная масса населения, довольно консервативен. По определению. Что максимальная инновация в его представлении — это замена пластмассовой пуговки на перламутровую. И что все новое рождается в безумных головах изобретателей.

Ан нет! Согласно последним интеловским изысканиям, инноваторы - это те, кто воплощают «в металл» мечты и чаянья… народонаселения.

Мне почему-то тут же представился наш великий изобретатель Яблочков, который, прежде чем приступить к изобретению своей покорившей мир «свечи», долго ходил по российским городам и весям (в особенности — весям) и собирал информацию, чего ждет простой русский мужик от него, изобретателя и инноватора.

И выяснив, что именно дугового света, приступил к реализации этих самых чаяний.


Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
АНК, 01.10.2010 12:43
(чайник555 @ 01.10.2010 08:36)
Ссылка на исходное сообщение  http://rian.ru/authors/20100930/280746492.html

Евгений Козловский
Русский свет
Ворчалка № 107


Здание, построенное по проекту какого-то англичанина (наверняка знаменитого), произвело фантастическое впечатление. Так, наверное, смотрели на выбеленные и раскрашенные фасады аккуратненьких потемкинских домиков случайно забредшие крестьяне из сел, лежащих в стороне от пути императрицы.
....
Я тысячу раз извиняюсь, если что понял неправильно, но, сколько ни вслушивался, ничего иного так и не услышал: первое, что должен сделать человек, собирающийся произвести инновацию — это выяснить, чего хочет потенциальный покупатель. И ему потрафить.
[/color]

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции


Фантастика! Сложно удержаться...но...во-первых, потемкинские деревни - это пропагандистская ложь - ну не понравилось никому, что Россия Крым получила..и вот уже 200 лет все держится....второе - все изобретения market-driven - это очевидно настолько, что от этого напрямую зависит, даст ли вам баблос кто на исследования/страт-ап или нет....ПЕРВЫЙ раз хоть кто-то сказал, что не надо науку воспринимать как что-то особое или предмет особой гордости=политики, а надо отталкивать от того, что НУЖНО народу...и сразу по бабашке получил!!! Круто!!!!

Просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ цитата!
АНК, 01.10.2010 12:45
В общем, попахивает "советской" журналистикой - Довлатов всегда будет актуален, чтобы понимать, что это за писанина.
Guest, 01.10.2010 12:52
(АНК @ 01.10.2010 12:43)
Ссылка на исходное сообщение  Фантастика! Сложно удержаться...но...во-первых, потемкинские деревни - это пропагандистская ложь - ну не понравилось никому, что Россия Крым получила..и вот уже 200 лет все держится....второе - все изобретения market-driven - это очевидно настолько, что от этого напрямую зависит, даст ли вам баблос кто на исследования/страт-ап или нет....ПЕРВЫЙ раз хоть кто-то сказал, что не надо науку воспринимать как что-то особое или предмет особой гордости=политики, а надо отталкивать от того, что НУЖНО народу...и сразу по бабашке получил!!! Круто!!!!

Просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ цитата!


Первый раз? Вы, АНК в какой-то не той России живёте, видимо. Мы постоянно только это и слышим - делайте только то, что можно хорошо продать.
А наука таки и есть нечто особое и обладает самостоятельной ценностью, отличной от сиюминутных целей повышения продаж.
papa Karlo, 01.10.2010 12:52
надо отталкивать от того, что НУЖНО народу.....

Это просто бизнес-школьное лицемерие ...
никогда в истории наука не отталкивалась от нужд народа, вот приведите хоть несколько примеров .

А вот обратных примеров когда наука отталкивалась от нужд королей и прочей властной элиты ... можно даже и не приводить... начиная с алхимиков .... куда не ткни везде война и уши военно-промышленного бизнес-комплекса.
АНК, 01.10.2010 13:15
(papa Karlo @ 01.10.2010 10:52)
Ссылка на исходное сообщение 

Это просто  бизнес-школьное лицемерие ...
никогда в истории наука не отталкивалась от нужд народа,  вот приведите хоть несколько примеров .



Это не лицемерие, а осмысление моего общения с инвесторами. Наша разработка касалась медицинской технологии и все спрашивали, почему это нужно, какой GAP это закроет на рынке. В частности, на первой странице бизнес плана это обязательно должно быть - почему то или иной изобретение нужно, ПОЧЕМУ его будут покупать.

Я не знаю, как там с продажей картин, а вот в диагностике для NHS востребовано только то, что может помочь ей съэкономить на лечение и так далее. Идет постоянное усовершенстование и это, мне кажется - основа прогресса, эдакая эволюция - адаптация. Адсолютно никого не волнует эстетика - все управляется деньгами и еше раз деньгами. Тут много регуляторных моментов и то, что принесет вред не будет использовано по определению. А вот с остальным - докажи, что будут покупать (за счет экономии средста, улучшения труда и т.д.)...это все настколько очевидно, хотя мне пришлось потратить время, чтобы это усвоить...но знаете, то настолько вот очевидно, что Я даже не буду спорить с "капитаном-очевидность":-)
АНК, 01.10.2010 13:24
(Guest @ 01.10.2010 10:52)
Ссылка на исходное сообщение  Первый раз? Вы, АНК в какой-то не той России живёте, видимо. Мы постоянно только это и слышим - делайте только то, что можно хорошо продать.
А наука таки и есть нечто особое и обладает самостоятельной ценностью, отличной от сиюминутных целей повышения продаж.


Я пока в постдоках зарубежных...а вот это слишком комплексный вопрос - фундаментальная наука и развитие инноваций. Я так понимаю, что у нас очень малограмотные специалисты сидят в кабинетах аппаратных, которые это НЕ разделяют и конфузят всех остальных. Разумеется, это вообще требует различного подохода и т.д. Ну так наногородок же направлен на инновации, не так ли? Там вообще мало творчества должно быть - внедрение и баста. А вот что внедрять - это уже надо искать по университетам.

Честно скажу - мое мнение - надо начинать все с внедрения инновационных отделов по универам, туда сажать спецов, которые за 10-12 лет воспитают исследователей, которые смогут создать инновационные идеи для "бизнеса", а паралелльно создавать фарминдустию, покупая пока патенты за рубежом. Через 15 лкт "созреют" первые коммерческие разработки, еще 7 лет на клинические исследования, а потом вот создавать Сколково. Как то вот такsmile.gif
чайник555, 01.10.2010 14:35
(АНК @ 01.10.2010 11:15)
Ссылка на исходное сообщение  Это не лицемерие, а осмысление моего общения с инвесторами. Наша разработка касалась медицинской технологии и все спрашивали, почему это нужно, какой GAP это закроет на рынке. В частности, на первой странице бизнес плана это обязательно должно быть - почему то или иной изобретение нужно, ПОЧЕМУ его будут покупать.

Я не знаю, как там с продажей картин, а вот в диагностике для NHS востребовано только то, что может помочь ей съэкономить на лечение и так далее. Идет постоянное усовершенстование и это, мне кажется - основа прогресса, эдакая эволюция - адаптация.  Адсолютно никого не волнует эстетика - все управляется деньгами и еше раз деньгами. Тут много регуляторных моментов и то, что принесет вред не будет использовано по определению. А вот с остальным - докажи, что будут покупать (за счет экономии средста, улучшения труда и т.д.)...это все настколько очевидно, хотя мне пришлось потратить время, чтобы это усвоить...но знаете, то настолько вот очевидно, что Я даже не буду спорить с "капитаном-очевидность":-)


Не далее как в прошлую пятницу был на местном сборище "Интерра". Бизнес - начальники с придыханием говорили, что многие научные коллективы приходя к ним на общение со своими бизнес-планами, уходят с совершенно другими бизнес-идеями (какбэ, со мнением начальника). Такой пример: в Красноярке коллектив из мединститута довёл до клинических испытаний некий агрегат коллагена с хитозаном, который успешно врастает (когда пересадка кожи невозможна или её уже нет - ожоги например) куда надо. Бизнес-консультанты говорят: "Ой, это сложно! Ещё столько денег нужно!!! Испытания!!! Сделайте лучше косметический крем и продавайте его!" И полностью окрылённые учёные отползли, вернее побежали вприпрыжку...

Довольно давно общался в техническом центре ВАЗа с одним товарищем. Много было всяких предложений по электронным системам и прочим штучкам, но реально продавались только синенькие фотодиодики на пысалки (это откуда водичка брыжжет на стекло...)...

Полностью согласен с "капитаном-очевидностью", что конкретным товарищам можно продать только конкретную весчь. Просто у всех конкрентных товарищей уровень чебуречной или продовольственного магазина... Но это се ля ви...
papa Karlo, 01.10.2010 15:06
Ну к вопросу о нуждах народа.... вот например очевидная вещь - дешевое доступное 90% страждущих жилье.... Земли в России многи и она ничего не стоит практически, только строй себе и строй. Не то что в Бельгии где основная стоимость в доме - это участок земли.

где оно? а ведь и делов-то немного , никаких фундаментальных исследований не надо... просто елементарная организация бизнес-процесса ориентированного именно на рыночную нишу низкобюджетного жилья...


Это к вопросу об инновационном лечении ожогов ... да вот воистину сделайте сначала космеетический крем и попробуйте его продать. Или там капли в глаза для возвращения зрения ослепшим меринам...

С простого надо начинать..... с елементарных нужд народа , а не со своего стратегического видения этих нужд в будущем.
АНК, 01.10.2010 15:18
(чайник555 @ 01.10.2010 12:35)
Ссылка на исходное сообщение  приходя к ним на общение со своими бизнес-планами, уходят с совершенно другими бизнес-идеями (какбэ, со мнением начальника).... Сделайте лучше косметический крем и продавайте его!" И полностью окрылённые учёные отползли, вернее побежали вприпрыжку...


Ну вообще консультанты все правильно сказали, так бы наверное и их западные коллеги посоветовали.

Понимаете, у меня вот тоже былая этакая "ломка" - после некоторых тренингов (а тут такие тренинги организуют "инновационные" отделы) так вообще была мысль "фу, мерзость какая"...поэтому Я, например, для себя идею о работе на индустрию пока закрыл -слищком большая нацеленность на выгоду, смысл создания старт-апа - его продажа через 3 года...

А стоимость исследований тоже велика - если все по правилам, то внедрение одного лекарства - до 100 млн долларов на все этапы....но эти этапы вполне реальны...вот к примеру, по нашей идее суммарная стоимость вндрения около 20 млн фунтов. Поэтому, создается малеьнкий старт-ап, подается патент (первые 10000 фунтов), далее после патентования стоимсоть компании растет, продается небольшая доля большой фарм-фирме примерно за 300 000 фунтов, на эти деньги доводятся до рынка продукт, но это без клиничесикх исследований. Когда есть четские доказательства, что все работает, как надо, то компания продается за 3 млн уже большой компании, а она, в свою очередь, инвестирует те самые 18 млн.

Кстати, первые два этапа ВООБЩЕ не приносят деньги, и даже могут довести до банкроства, т.к. иногда народ даже кредитки расходует и по уши в долгах сидит. Зато если довел до третьего этапа - ура-ура!

Мы вообще с нашей идеей остановились - слишком неподъемной оказалоас эта схема на данном этапе....а так - много народа, кто помогает в универе и очеьн много интересных встреч с инвесторами.

А вот кто-то если все делает быстрее и дешевле - Я лично вижу в этом неправду, поэтому и в Сколково по медицине мало что может дать априори, а так - ну по разному оно бываетsmile.gif....

Так что с кремом - это хорошая идея-тоwink.gif
АНК, 01.10.2010 15:22
(papa Karlo @ 01.10.2010 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  Ну к вопросу о нуждах народа.... вот например очевидная вещь  - дешевое доступное  90%  страждущих жилье....  Земли в России многи и она ничего не стоит практически, только строй  себе и строй.  Не то что в Бельгии  где основная стоимость  в доме - это участок земли.

где оно?  а ведь и делов-то немного ,  никаких фундаментальных исследований не надо...  просто елементарная организация  бизнес-процесса  ориентированного именно на  рыночную нишу низкобюджетного жилья...

 
Это к вопросу об инновационном лечении ожогов  ...  да вот воистину сделайте сначала космеетический крем и попробуйте его продать.  Или там капли в глаза для возвращения зрения ослепшим меринам...

С простого надо начинать..... с елементарных нужд народа , а не со своего стратегического видения этих нужд в будущем.


Все именно так! Нуждны тех, кто с баблом, а не просто "нужды"....отсюда и отсуствие лечения в Африке от многиз заболеваний и так далее....деньги зарабатывают деньги....а мораль - ничто. До опредленного уровня - а потом уже государство должно заботиться, если в нем бюизнес процветает...
чайник555, 01.10.2010 15:31
С кремом идея хорошая - я не спорю. Когда идёшь к ней снизу вверх. Когда идёшь сверху вниз - то у меня слов не очень много приличных...
Собственно поэтому молодёжь и может продвинуться на рынок (в смысле инноваций), которая мало знает и мало умеет. Гонора много и самомнение...Такой уровень рынка - воспринимает только примитивное и понятное. Очередная заплатка, очередная подпорка, очередная ямка... Верхняя Вольта с ракетами...
чайник555, 01.10.2010 15:34
(papa Karlo @ 01.10.2010 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  
Это к вопросу об инновационном лечении ожогов  ...  да вот воистину сделайте сначала космеетический крем и попробуйте его продать.  Или там капли в глаза для возвращения зрения ослепшим меринам...



Если сделать косметический крем и суметь его продать, то только крем и будешь потом делать... В крайнем случае, зубную пасту или тоник...
papa Karlo, 01.10.2010 15:47
Сделать конкурентоспособный продук для косметического рынка - это посильнее Фауста Гете будет...

Я вот например практически в домашних условиях могу делать крема с офигительным еффектом.... но из 10 человек в среднем всегда будет 1 с сильнейшим побочным действием... вплоть до госпитализации.... А потом суд и возмещение ущерба здоровью....

Вот попробуй создать коммерческий продукт..... все вроде есть и всем известно , но никто и не пытается это коммерциализовывать. Что реально делают - разводят действующую субстанцию в 20 раз.... прямой еффект еще заметен, хоть и едва-едва, зато побочное действие практически отсутствует. А в рекламе упоминают результаты от испытаний того правильного состава , который реально работает.
чайник555, 01.10.2010 15:54
Косметика - это штука коническая... (по Жванецкому)...

Как только косметический продукт декларирует действие под кожным покровом, он автоматически переходит в лекарственное средство со всеми вытекающими... если по-взрослому

А без трансдермальности что можно сделать ?
АНК, 01.10.2010 15:55
(papa Karlo @ 01.10.2010 13:47)
Ссылка на исходное сообщение  

Вот попробуй  создать коммерческий продукт.....  который  реально работает.


Это тоэе продукт, назовите его "домашняя русская рулетка (кремовая)" и продавайте (только мелким шрифтом - кондишнс)!
papa Karlo, 01.10.2010 16:02
А без трансдермальности что можно сделать ? ...

Во-во....Вот где нужны инновации...

Народ ведь не любит к врачам ходит, а предпочитаей заниматься самолечением.... соответственно нужны какие-то инновационные решения эдакой вот народной нужды.
АНК, 01.10.2010 16:05
(чайник555 @ 01.10.2010 13:54)
Ссылка на исходное сообщение  
Как только косметический продукт декларирует действие под кожным покровом,

А без трансдермальности что можно сделать ?


Странно, а Я думал, что все кремы такой эффект демонстрируют...а как иначе "разглаживать, омалаживать и улучшать"....а что, косметические фирмы в России не могут помочь с развитием? Досадно, что российский патент на европу не действутет - а то можно было еврофирмы поспрашивать (хотя у них есть такая форма о неразглашении)...
papa Karlo, 01.10.2010 16:13
Я думал, что все кремы такой эффект демонстрируют.....

Это на словах в рекламе.... а то что проходит разрешительную документацию - это совсем другое. Там как раз и показывают что никакого вреда здоровью эта наша косметическая хрень не наносит и нанести не может ... и вот вам пожалуйста испытания на животных..... кроликам в глаза мазали в лошадиных дозах итд и итп... Вообщем можно есть ложками и мазаться толстым слоем..... фармако-еффект практически отсутствует.
чайник555, 01.10.2010 16:18
(АНК @ 01.10.2010 14:05)
Ссылка на исходное сообщение  Странно, а Я думал, что все кремы такой эффект демонстрируют...а как иначе "разглаживать, омалаживать и улучшать"....а что, косметические фирмы в России не могут помочь с развитием? Досадно, что российский патент на европу не действутет - а то можно было еврофирмы поспрашивать (хотя у них есть такая форма о неразглашении)...


Как раз в этом и фишка - ежели крем декларирует трансдермальность и воздействие на подкожные процессы, то Минздрав (или санитарный врач Онищенко) в принципе обязан потребовать наличие разрешительных докУментов, как на ЛС.
чайник555, 01.10.2010 16:20
Лечебная косметика выпускается фармацевтическими, а не косметическими компаниями...
Guest, 01.10.2010 16:35
смешные вы право слово вот пример проекта для сколково:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=420942
чайник555, 01.10.2010 17:20
(Guest @ 01.10.2010 14:35)
Ссылка на исходное сообщение  смешные вы право слово вот пример проекта для сколково:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=420942

Это не для Сколково, это - для прокуратуры РФ...
Dimych, 02.10.2010 08:03
Рынка научных исследований нет ни где, есть рынок технологических исследований.
чайник555, 02.10.2010 08:16
(Dimych @ 02.10.2010 06:03)
Ссылка на исходное сообщение  Рынка научных исследований нет ни где, есть рынок технологических исследований.


Да хоть как называйте - только в печку не суйте...
чайник555, 11.10.2010 10:28
Сколково для науки, как публичный дом для деторождения...
чайник555, 11.10.2010 18:09
http://lenta.ru/news/2010/10/11/skolkovo/

Финансирование проекта "Сколково" потребует 180-200 миллиардов рублей за три года. Об этом заявил президент фонда "Сколково" Виктор Вексельберг, передает РИА Новости. Согласно целевой установке, бюджетные средства составят около 50 процентов от общего объема инвестиций в проект, остальное должен выделить частный бизнес.

Ранее сообщалось, что строительство иннограда будет финансироваться в том числе и за счет государства. Правительство решило выделить на проект в 2011-2015 годах более 100 миллиардов рублей.
papa Karlo, 11.10.2010 18:13
остальное должен выделить частный бизнес. ....

Ну куда ж он денется..... наш частный бизнес.... выделит... или сядет на 10 лет .... за подрыв модернизации России.
anleb, 11.10.2010 19:32
Че то я недогоняю. Проблема большинства европейских универов и научных организаций лежит в плоскости technology transfer (TT). В США и Канаде к TT относятся с большим пиитетом. В хороших универах есть Office of TT или что то похожее, где народ, часто ПхД в определенной области, занимаются первичной научной оценкой изобретения или технологии. Если видят будущее, то контактируют компании в области ТТ. Там сидят ребята, которые делают оценку Intellectual Property и исследуют рынок на спрос на данное изобретение. Исли считают, что спрос будет, то контактируюt венчурных капиталистов на вопрос финансирования изобретения. Спустя какое то время изобретение либо пускают в производство, либо продаюt патeнт фарма или биотек компаниям. Главные проблемы, которые я вижу, - нет спроса на наукоемкие изобретения в России и нет доступа к венчурному капиталу. Третья проблема - кадровая. Западные специалисты живут не одни, а с семьями. Захочет ли семья ехать в Россию - очень серьзный вопрос. Чем будут заниматся супруги, не говоряие по-русски в стране, где дай бог несколко сотен тысяч человек может изъяснятся складно по английски? Как насчет дет. садов для детей? А что если школьники? и тд и тп.
VicSaf, 11.10.2010 20:47
кто-нибудь может остановить этот кошмар и ужас??????????????????????? У меня вопль отчаяния!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.edinros.ru/text.shtml?8/6499
чайник555, 11.10.2010 20:53
На дату посмотрите...
VicSaf, 11.10.2010 20:54
(чайник555 @ 11.10.2010 21:53)
Ссылка на исходное сообщение  На дату посмотрите...

и что???? что-то изменилось за это время?
чайник555, 11.10.2010 21:26
(VicSaf @ 11.10.2010 18:54)
Ссылка на исходное сообщение  и что???? что-то изменилось за это время?

О ужас!!!
VicSaf, 11.10.2010 21:30
наш ответ Петрику : дайте мне автомат Калашникова и я переверну этот мир.
anleb, 11.10.2010 22:12
А чем идея Сколково отличается от идеи Технопоарка в новосибирском Академгородке? И на фига дублировать идеи? Запустили бы нормально Технопарк в Новосибе, где уже хотя бы что то сделано (хоть корпуса построены).
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.