Полная версия страницы  English  

fluo-4 AM на FC500

yamiren, 01.09.2010 10:15
Пробую мерить Ca на FC500 с помощью fluo-4AM Invitriogen в суспензионных культурах. Но столкнулся с такой проблемой: после создания базовой линии, в то время когда добавляю стимулятор, и пробирка ездит-туда обратно (время удалось сократить до 10 сек), цитометр продолжает отчитывать время, создавая на шкале время пустое пространство. это мешает мне при анализе файлов в программе flowjo 7.5. Да, еще не получается титр по концентрации стимулятора (aCD3, ionomycin, PHA). Либо сильный ответ либо никакого. Что посоветуете?
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 11:25
Кнопку "pause" во время забора семпла не пробовали нажимать? Должно счетчик времени останавливать.
yamiren, 01.09.2010 12:08
Нажимаю кнопку "pause" с круглой стрелкой, что позволяет пробирке подъезжать к окошку для дальнейших манипуляций.
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 12:19
И? Таймер продолжает отсчелкивать?
Хотя, ЕМНИП, что-то припоминаю из кривостей управлябщего софта данной машины.
yamiren, 01.09.2010 12:22
Продолжает зараза
yamiren, 01.09.2010 12:24
может в этом софте есть опция для анализа дот блотов с time, но я не нашел confused.gif
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 13:02
Поройтесь в настройках. Я с FC500 Работал только эпизодически и, последний раз- года 4 назад, так что всех тонкостей софта оной модели не помню. Особенно, если машина- с "каруселькой" (CS вариант у вас стоит, как я понимаю?)
Вот в DiVa или Expo32 пауза работает корректно- таймер стопится.
yamiren, 01.09.2010 14:53
Спасибо, сейчас попробую просто паузу нажать. Да, с каруселькой.
yamiren, 01.09.2010 20:55
Не получилось - при любых вариантах таймер идет, но очень сильно надеюсь, что где-то есть там какая-то секретно - волшебная галочка.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 09:19
Хм...Хотя, с другйо стороны- а что это меняет? Файл- единый, бейзлайн записали, сигнал- тоже. Будет картинка с "ямой"- и что такого? Чем она мешает то? "Склеите" потом, али интерполяцию-экстраполяцию проведете.
yamiren, 02.09.2010 11:15
flowjo 7.5. эту яму воспринимает неадекватно и рисует огромный скачек. Может быть другие программы есть?
yamiren, 02.09.2010 11:16
Видимо придется на спектрофотометре мерить
yamiren, 02.09.2010 11:30
На флуоресцентном ридере т.е.

Вчера сделал дот блот по FL1 log и FS - получил две четкие популяции (падения флуоресценции со временем не было - 360 сек): отвечающих и не отвечающих на стимуляцию клеток (PBMC). там где не было красителя в первой популяции ноль %, где нет стимула, но есть краситель 2,5-3 %, со стимулом (PHA) увеличение популяции от 10 до 40% по мере возрастания концентрации PHA. Можно ли таким образом предоставлять данные? Мне кажется, что около 100% должны были ответить - так было на Jurkat с aCD3, но там в течение 100 секунд сигнал упал до базального.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 11:44
Флоуджо 7.5 под Win? Она кривая.
Скачайте FCS Express 3.0

P.S. 100% ответа у PBMC не бывает- гетерогенная популяция, однако.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 11:46
Или прозе "лекарство"- сделайте на дотплоте Time VS FL два гейта (исключив провал), потом gate out на два отдельных дотплота, а потом- склейку данных.
yamiren, 02.09.2010 15:34
спасибо! сейчас попробую, а FCS Express вроде платный?
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 15:48
Личку проверьте.
Guest, 03.09.2010 19:20
(yamiren @ 01.09.2010 10:15)
столкнулся с такой проблемой: после создания базовой линии, в то время когда добавляю стимулятор, и пробирка ездит-туда обратно (время удалось сократить до 10 сек), цитометр продолжает отчитывать время, создавая на шкале время пустое пространство.Что посоветуете?


Для решения этой проблемы в ряде лабораторий у нас применяют «леонидову пендюрку n 2».
Фотографии нет, поэтому опишу на словах.

1. Берётся «леонидова пендюрка n 1», сиречь переходник для эппендорфов, состоящий из верхней половинки обычной факсовой пробирки FALCON 352058 в которую вклеен «так чтоб торчало» кусочек силиконового шланга, на который, собственно и надевается эппендорф с образцом.

2. В самый верх силикового шланга, так чтоб не мешала надеванию эппендорфа, продевается загнутая буквой «Г» тоненькая и короткая игла для шприца. Таким образом из пендюрки горизонтально торчит шприцовый переходник иглы острие которой внутри «пендюрки» направлено в сторону образца (параллельно зонду цитометра).

3. Пендюрка надевается на цитометр, вставляется шприц на 1 мл заправленный 0.1 мл стимулятора.

4. Надеваем эппендорф и пишем базовую линию.

4. Лёгким и изящным движением руки нажимаем на поршень шприца и впрыскиваем в систему стимулятор без какой-либо остановки системы

5. Продолжаем измерения, записывая «кальциевый ответ».

6. Публикуем. (в Nature, само-собой smile.gif )

например http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pi...6749(05)04083-2
Fig 3A
(легко видеть, что никакой паузы в измерениях нет)
Дядя ФАКСер, 04.09.2010 01:50
Сурово smile.gif
Леонид В, 04.09.2010 06:11
(Дядя ФАКСер @ 03.09.2010 18:50)
Ссылка на исходное сообщение  Сурово smile.gif

да ладно Вам.
Главное сделать «пендюрку n 1». A уж воткнуть в нея иголочку - проще пареной репы. У нас уже весь факультет почти на эппендорфы перешел. Бедный Falcon ... никто не покупает его пробирочек.
yamiren, 06.09.2010 07:14
Жаль, что нет фото этого шедевра!
Леонид В, 07.09.2010 18:58
(yamiren @ 06.09.2010 00:14)
Ссылка на исходное сообщение  Жаль, что нет фото этого шедевра!

неужто красноречие моё не заменяет фото? Нет, оно, конечно «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но что именно не понятно?

Возьмите в руку стандартную FACS-пробирку, эппендорф и подумайте. «Пендюрка n 1» изготовляется за 15 минут с учётом перерыва на кофе и перекур посреди работы.
«П n 2» изготовляется за 1 минуту ...
Дядя ФАКСер, 07.09.2010 21:28
Хм, а в чем цимес работы с эппендорфами то? Мне удобнее с фальконками, али с планшетами (если HTS-option под рукой).
Разве что только на какой-нить эффект в быстрой кинетике смотреть (чтобы вколоть вещество непосредственно в семпл)...
yamiren, 08.09.2010 08:17
"Нет, оно, конечно «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но что именно не понятно?"
Попробую объяснить как понял строение «леонидовой пендюрки n 1»: цитометровская пробирка разрезается пополам, в верхную часть с внутренней стороны приклеивается силиконовый шланг. В верхний конец шланга вставляется загнутая на дно пробирки игла, снизу - эппендорф - так чтобы нижний конец шланга был в образце.
Если это так, то непонятно зачем в этой конструкции эппендорф, можно было просто шланг и пробирка, - видимо неправильно понял конструкцию.
Простите за навязчивость.
yamiren, 08.09.2010 08:47
Понял зачем epp - чтобы менять образцы!
Дядя ФАКСер, 08.09.2010 08:58
(yamiren @ 08.09.2010 07:47)
Ссылка на исходное сообщение  Понял зачем epp  - чтобы менять образцы!

В современном софте ( и на современных цитометрах) есть такая функция- "append" smile.gif
yamiren, 08.09.2010 10:21
Сделал пробную пендюрку. Единственный минус, который раньше был всегда плюсом - карусель. Шприц будет там свободно ездить.
Леонид В, 08.09.2010 18:00
(yamiren @ 08.09.2010 01:17)
Попробую объяснить как понял строение «леонидовой пендюрки n 1»: цитометровская пробирка разрезается пополам, в верхную часть с внутренней стороны приклеивается силиконовый шланг. В верхний конец шланга вставляется загнутая на дно пробирки игла, снизу - эппендорф - так чтобы нижний конец шланга был в образце.
Если это так, то непонятно зачем в этой конструкции эппендорф, можно было просто шланг и пробирка, - видимо неправильно понял конструкцию. 
Простите за навязчивость.

Да, всё правильно.
Вы в какой-то степени собираете обычную цитометрическую пробирку из трёх частей: половинки пробирки, кусочка шланга, эппендорфа.
Верхняя часть всегда сидит на цитометре.
Шланг позволяет герметично одеть эппендорф, т.е. является переходником.
В эппендорфе - образец.
Леонид В, 08.09.2010 18:07
(Дядя ФАКСер @ 07.09.2010 14:28)
Ссылка на исходное сообщение  Хм, а в чем цимес работы с эппендорфами то?

1. цена
2. удобство центрифугирования образцов (особенно фиксированных, когда нужно повысить обороты, на эпп-центрифуге это быстрее и проще)
3. По мелочи ... например, после отсасывания супера после крутки ресуспендирование клеточного осадка в эппендорфе это один решительный бррррум по воздухозаборной решетке ламинара. С цитометрической пробиркой этот фокус не проходит. Осадок собирается в мелкую кучку на дне, его лучше видно итд итп.

Но если есть вольготность в бюджете, то с эппендорфами можно не заморачиваться. Но даже в этом случае эппендорфы удобнее, компактнее etc.
yamiren, 17.09.2010 06:31
И клетки лучше после отмывок в epp, меньше потерь и дебриса
Дядя ФАКСер, 17.09.2010 11:23
Когда у тебя в семпле мало клеток- это имеет смысл, когда 5-10-15-20 миллионов- фальконы удобнее.
Леонид В, 17.09.2010 15:52
(Дядя ФАКСер @ 17.09.2010 04:23)
Ссылка на исходное сообщение  Когда у тебя в семпле мало клеток- это имеет смысл, когда 5-10-15-20 миллионов- фальконы удобнее.

не, ну когда 10 млн то в эпп это уже не образец а манная каша из клеток. Конечно речь идёт о небольших количествах
Дядя ФАКСер, 17.09.2010 16:20
Это- образец, когда , к примеру, Ki67+ iNKT смотришь в периферической крови smile.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.