Пробую мерить Ca на FC500 с помощью fluo-4AM Invitriogen в суспензионных культурах. Но столкнулся с такой проблемой: после создания базовой линии, в то время когда добавляю стимулятор, и пробирка ездит-туда обратно (время удалось сократить до 10 сек), цитометр продолжает отчитывать время, создавая на шкале время пустое пространство. это мешает мне при анализе файлов в программе flowjo 7.5. Да, еще не получается титр по концентрации стимулятора (aCD3, ionomycin, PHA). Либо сильный ответ либо никакого. Что посоветуете?
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 11:25
Кнопку "pause" во время забора семпла не пробовали нажимать? Должно счетчик времени останавливать.
yamiren, 01.09.2010 12:08
Нажимаю кнопку "pause" с круглой стрелкой, что позволяет пробирке подъезжать к окошку для дальнейших манипуляций.
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 12:19
И? Таймер продолжает отсчелкивать? Хотя, ЕМНИП, что-то припоминаю из кривостей управлябщего софта данной машины.
yamiren, 01.09.2010 12:22
Продолжает зараза
yamiren, 01.09.2010 12:24
может в этом софте есть опция для анализа дот блотов с time, но я не нашел
Дядя ФАКСер, 01.09.2010 13:02
Поройтесь в настройках. Я с FC500 Работал только эпизодически и, последний раз- года 4 назад, так что всех тонкостей софта оной модели не помню. Особенно, если машина- с "каруселькой" (CS вариант у вас стоит, как я понимаю?) Вот в DiVa или Expo32 пауза работает корректно- таймер стопится.
yamiren, 01.09.2010 14:53
Спасибо, сейчас попробую просто паузу нажать. Да, с каруселькой.
yamiren, 01.09.2010 20:55
Не получилось - при любых вариантах таймер идет, но очень сильно надеюсь, что где-то есть там какая-то секретно - волшебная галочка.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 09:19
Хм...Хотя, с другйо стороны- а что это меняет? Файл- единый, бейзлайн записали, сигнал- тоже. Будет картинка с "ямой"- и что такого? Чем она мешает то? "Склеите" потом, али интерполяцию-экстраполяцию проведете.
yamiren, 02.09.2010 11:15
flowjo 7.5. эту яму воспринимает неадекватно и рисует огромный скачек. Может быть другие программы есть?
yamiren, 02.09.2010 11:16
Видимо придется на спектрофотометре мерить
yamiren, 02.09.2010 11:30
На флуоресцентном ридере т.е.
Вчера сделал дот блот по FL1 log и FS - получил две четкие популяции (падения флуоресценции со временем не было - 360 сек): отвечающих и не отвечающих на стимуляцию клеток (PBMC). там где не было красителя в первой популяции ноль %, где нет стимула, но есть краситель 2,5-3 %, со стимулом (PHA) увеличение популяции от 10 до 40% по мере возрастания концентрации PHA. Можно ли таким образом предоставлять данные? Мне кажется, что около 100% должны были ответить - так было на Jurkat с aCD3, но там в течение 100 секунд сигнал упал до базального.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 11:44
Флоуджо 7.5 под Win? Она кривая. Скачайте FCS Express 3.0
P.S. 100% ответа у PBMC не бывает- гетерогенная популяция, однако.
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 11:46
Или прозе "лекарство"- сделайте на дотплоте Time VS FL два гейта (исключив провал), потом gate out на два отдельных дотплота, а потом- склейку данных.
yamiren, 02.09.2010 15:34
спасибо! сейчас попробую, а FCS Express вроде платный?
Дядя ФАКСер, 02.09.2010 15:48
Личку проверьте.
Guest, 03.09.2010 19:20
(yamiren @ 01.09.2010 10:15)
столкнулся с такой проблемой: после создания базовой линии, в то время когда добавляю стимулятор, и пробирка ездит-туда обратно (время удалось сократить до 10 сек), цитометр продолжает отчитывать время, создавая на шкале время пустое пространство.Что посоветуете?
Для решения этой проблемы в ряде лабораторий у нас применяют «леонидову пендюрку n 2». Фотографии нет, поэтому опишу на словах.
1. Берётся «леонидова пендюрка n 1», сиречь переходник для эппендорфов, состоящий из верхней половинки обычной факсовой пробирки FALCON 352058 в которую вклеен «так чтоб торчало» кусочек силиконового шланга, на который, собственно и надевается эппендорф с образцом.
2. В самый верх силикового шланга, так чтоб не мешала надеванию эппендорфа, продевается загнутая буквой «Г» тоненькая и короткая игла для шприца. Таким образом из пендюрки горизонтально торчит шприцовый переходник иглы острие которой внутри «пендюрки» направлено в сторону образца (параллельно зонду цитометра).
3. Пендюрка надевается на цитометр, вставляется шприц на 1 мл заправленный 0.1 мл стимулятора.
4. Надеваем эппендорф и пишем базовую линию.
4. Лёгким и изящным движением руки нажимаем на поршень шприца и впрыскиваем в систему стимулятор без какой-либо остановки системы
например Fig 3A (легко видеть, что никакой паузы в измерениях нет)
Дядя ФАКСер, 04.09.2010 01:50
Сурово
Леонид В, 04.09.2010 06:11
(Дядя ФАКСер @ 03.09.2010 18:50)
Сурово
да ладно Вам. Главное сделать «пендюрку n 1». A уж воткнуть в нея иголочку - проще пареной репы. У нас уже весь факультет почти на эппендорфы перешел. Бедный Falcon ... никто не покупает его пробирочек.
yamiren, 06.09.2010 07:14
Жаль, что нет фото этого шедевра!
Леонид В, 07.09.2010 18:58
(yamiren @ 06.09.2010 00:14)
Жаль, что нет фото этого шедевра!
неужто красноречие моё не заменяет фото? Нет, оно, конечно «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но что именно не понятно?
Возьмите в руку стандартную FACS-пробирку, эппендорф и подумайте. «Пендюрка n 1» изготовляется за 15 минут с учётом перерыва на кофе и перекур посреди работы. «П n 2» изготовляется за 1 минуту ...
Дядя ФАКСер, 07.09.2010 21:28
Хм, а в чем цимес работы с эппендорфами то? Мне удобнее с фальконками, али с планшетами (если HTS-option под рукой). Разве что только на какой-нить эффект в быстрой кинетике смотреть (чтобы вколоть вещество непосредственно в семпл)...
yamiren, 08.09.2010 08:17
"Нет, оно, конечно «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но что именно не понятно?" Попробую объяснить как понял строение «леонидовой пендюрки n 1»: цитометровская пробирка разрезается пополам, в верхную часть с внутренней стороны приклеивается силиконовый шланг. В верхний конец шланга вставляется загнутая на дно пробирки игла, снизу - эппендорф - так чтобы нижний конец шланга был в образце. Если это так, то непонятно зачем в этой конструкции эппендорф, можно было просто шланг и пробирка, - видимо неправильно понял конструкцию. Простите за навязчивость.
yamiren, 08.09.2010 08:47
Понял зачем epp - чтобы менять образцы!
Дядя ФАКСер, 08.09.2010 08:58
(yamiren @ 08.09.2010 07:47)
Понял зачем epp - чтобы менять образцы!
В современном софте ( и на современных цитометрах) есть такая функция- "append"
yamiren, 08.09.2010 10:21
Сделал пробную пендюрку. Единственный минус, который раньше был всегда плюсом - карусель. Шприц будет там свободно ездить.
Леонид В, 08.09.2010 18:00
(yamiren @ 08.09.2010 01:17)
Попробую объяснить как понял строение «леонидовой пендюрки n 1»: цитометровская пробирка разрезается пополам, в верхную часть с внутренней стороны приклеивается силиконовый шланг. В верхний конец шланга вставляется загнутая на дно пробирки игла, снизу - эппендорф - так чтобы нижний конец шланга был в образце. Если это так, то непонятно зачем в этой конструкции эппендорф, можно было просто шланг и пробирка, - видимо неправильно понял конструкцию. Простите за навязчивость.
Да, всё правильно. Вы в какой-то степени собираете обычную цитометрическую пробирку из трёх частей: половинки пробирки, кусочка шланга, эппендорфа. Верхняя часть всегда сидит на цитометре. Шланг позволяет герметично одеть эппендорф, т.е. является переходником. В эппендорфе - образец.
Леонид В, 08.09.2010 18:07
(Дядя ФАКСер @ 07.09.2010 14:28)
Хм, а в чем цимес работы с эппендорфами то?
1. цена 2. удобство центрифугирования образцов (особенно фиксированных, когда нужно повысить обороты, на эпп-центрифуге это быстрее и проще) 3. По мелочи ... например, после отсасывания супера после крутки ресуспендирование клеточного осадка в эппендорфе это один решительный бррррум по воздухозаборной решетке ламинара. С цитометрической пробиркой этот фокус не проходит. Осадок собирается в мелкую кучку на дне, его лучше видно итд итп.
Но если есть вольготность в бюджете, то с эппендорфами можно не заморачиваться. Но даже в этом случае эппендорфы удобнее, компактнее etc.
yamiren, 17.09.2010 06:31
И клетки лучше после отмывок в epp, меньше потерь и дебриса
Дядя ФАКСер, 17.09.2010 11:23
Когда у тебя в семпле мало клеток- это имеет смысл, когда 5-10-15-20 миллионов- фальконы удобнее.
Леонид В, 17.09.2010 15:52
(Дядя ФАКСер @ 17.09.2010 04:23)
Когда у тебя в семпле мало клеток- это имеет смысл, когда 5-10-15-20 миллионов- фальконы удобнее.
не, ну когда 10 млн то в эпп это уже не образец а манная каша из клеток. Конечно речь идёт о небольших количествах
Дядя ФАКСер, 17.09.2010 16:20
Это- образец, когда , к примеру, Ki67+ iNKT смотришь в периферической крови
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.