У меня вопрос практического и философского (для тех кому ничего конкретного не сказать) характера:
Почему в РФ не производят такие элементарные вещи, как наконечники, пробирки, флаконы, етс для нужд лабораторий? Ведь имеется значительный спрос, эта продукция будет нужна в будущем.
Я понимаю, все было прое**но, но всегда есть шанс идти путем китайцев. Есть ли какая-то движуха в этом направлении, кому-нибудь известно?
Andrew, 27.10.2010 09:53
Ну почему же не производят? Производят! Вопрос в том какого качества...
Pythonoid, 27.10.2010 11:59
Да, это не айс. Это старпер компани. Я видел эти пробирки в институтах некоторых, их выпускают с советских времен. Без развития. а о рназ/днказ фри даже речи не идет. И у них нет "концов", пробирок 0,2, они же в стрипах, планшетах...
Короче, не производят получается.
RJ Dio, 27.10.2010 12:08
а смысл? Много чего у нас не производится и никогда не будет. Равно как и в Штатах. Китайцы все сделают, не извольте сумлеваться. Завод поставить- один хрен куда, к нам или в Китай, только заплатить бабе Маше придется больше в разы, чем китайскому крестьянину. выдернутого с рисового поля к станку. Без вариантов
guest: ммм , 27.10.2010 12:28
У нас нужной марки ПП не производят. Надо вести импортный. А он дорогой из-за таможни и сам по себе нефть то так то эдак.
Тем не менее в том же Питере есть производство наконечников. Но они дороже чем китайзкие
Guest, 27.10.2010 12:30
Можно сделать спецпипетку, которой будут подходить только российские наконечники - и никакие другие. Так с железными дорогами - ширина колеи больше. Сантиметров на 20 что ли. Можете померить. Разницы нет - поезда возят. Проблема в качестве - если кто хоть раз ездил на скором поезде немецком, французском или британском - скажет сразу о различиях. И когда хоть мизерные деньги есть и люди себя любят - выбор очевиден в пользу хорошего качества и красоты.
-Ъ-, 27.10.2010 14:38
Были попытки в начале 90-х. Даже самый элементарный эппендорф захочешь не сделаешь, конкурентноспсобный по качеству и цене. Сырье можно купить, а через некоторое время и самым освоить, но нет ТЕХНОЛОГИИ, сотоящей из кучи интеллектуальных штучек , защищенной всевозможными патентами, лицензиями и т п.... Современные технологии - одним словом. Где производится - вопрос десятый. Конкурировать с китаем или всем остальным юго-восточным миром пока дело безнадежное. Вся надежда на нефть, газ, лес, а в последнее время на ВОДУ, а попозже и на воздух .
Guest, 27.10.2010 15:40
Можно вводить административный ресурс. Как программа "чистая вода" - бухаем по 20 миллиардов рублей в год в недофильтры (хотя бы не ядовитые были - но и тут прокол получается с фильтрами петрика). Это дает работу и потенциально создает что-то новое. Новую инфраструктуру. Российская наука настолько погана и медлительна, что ждать от нее нечего в ближайшие годы - поэтому нетерпеливое население хватает что угодно и носится с ним. Проблема, что под маркой "свое" выпускается ядовитое и ущербное, административный ресурс поддерживает вонючий гибрид утюга-керосинки-трусов 105 рамера в горошек - докторской колбасы с содержанием мяса в 10% и промокающих линялых валенок, обшитых драным брезентом из 1950-ых. Можно отметить, что, например, в Москве прижились относительно национальные закусочные крошка-картошка и прр.
Правительство, может, и может, но нет людей - нет дизайнеров со вкусом, нет технологов, нет специалистов, нет умных и квалифицированных экспертов. И есть система запретов и ограничений которая затрудняет жизнь свободному и независимому человеку с идеями.
Guest, 27.10.2010 15:53
Придумайте более интересную конструкцию эппендорфа, посчитайте - выгодно ли экономически его делать. Сколько будет затрачено, сколько получено - что получится. Будут ли новые рабочие места, повысится скорость (хотя зачем? ), качество выделения? Или дешевле и проще закупать за рубежом. И так и идти в рынок международный как страна ресурсная и технологически отсталая. Ничего зазорного в этом нет. МНогие страны живут туризмом и продажей нефти. Просто нужно себя осознать и понять - что дальше и куда страна хочет. Замах на Америку хорош, конечно, авось и вылезем на уровень Португалии. Плохо, что нет собственных идей и уникальных целей даже. А Вы говорите - пластик!
Плазмида выделилась, зараза, и жЫссь хороша. )) Пошлые потуги пресловутого папы Карлы меркнут перед полнотой полноценного существования и счастьем при получении прекрасных полосок низкокопийной плазмиды!
-Ъ-, 27.10.2010 16:07
Волков, какой же у тебя язык погьаный... Люди у нас самые лучшие, светлые головы, добрая душа и т д ддддд. Нужно всего лишь интегрироваться в ЦИВИЛИЗОВАННЫМ мир, а не носиться имперскими предрассудками. Ну не удалось выкупить Опель, удасться что-то другое, шаг за шагом, не быстро, без фанатизма.
Guest, 27.10.2010 16:28
(Pythonoid @ 27.10.2010 09:20)
У меня вопрос практического и философского (для тех кому ничего конкретного не сказать) характера:
Почему в РФ не производят такие элементарные вещи, как наконечники, пробирки, флаконы, этс для нужд лабораторий? Ведь имеется значительный спрос, эта продукция будет нужна в будущем.
Я понимаю, все было прое**но, но всегда есть шанс идти путем китайцев. Есть ли какая-то движуха в этом направлении, кому-нибудь известно?
0.1 мл тонкостенную ПЦР пробирку высотой 1.5 см я попробовал изготовить в 1990-1991 году на "Пластполимере" в Ленинграде назло буржуйсским 0.2 мл ПЦР пробиркам )))))))) ничего получились мелкопробирочки Но настал август 1991 и "Ленинград" приказал долго жить Так что в Ленинграде пластик делали
Guest, 27.10.2010 16:38
(Andrew @ 27.10.2010 09:53)
Ну почему же не производят? Производят! Вопрос в том какого качества...
)))))))))))))) вот из вот этой длинненькой пробирки 0.5 мл они мне делали "короткую ПЦР пробирку" с крышечкой обэмом 0.1 мл ))))))))
-Ъ-, 27.10.2010 17:49
(Guest @ 27.10.2010 17:38)
)))))))))))))) вот из вот этой длинненькой пробирки 0.5 мл они мне делали "короткую ПЦР пробирку" с крышечкой обэмом 0.1 мл ))))))))
Их мы называли гвоздиками.
Обратите внимание как крышки направлены по отношению к туловищу!
RJ Dio, 27.10.2010 17:56
да, помню эти пидерастические "гвоздики"- в них из Питера приходила метка- надо было срезать "гвоздик" пополам, иначе жижа не доставалась никакими силами. Естественно, не обляпавшись и не загадив все вокруг, сделать это было нереально. Совершенно очевидный факт=- но почему с маниакальным упорством радиактивность продолжали фасовать именно в "гвоздики"?
vb, 27.10.2010 18:05
жесть. и для чего их делают сейчас?! в них же наконечники не влазят! тут давеча опять предлагали ящик этих пробирок. опять склад какой-то разобрали.
Andrew, 27.10.2010 18:59
У нас еще были какие-то отеч. микропробирки (не медполимер, другое). Там во всей партии практически ни одна крышка не закрывалась нормально (не держится просто совсем, естетсвенно содержимое тоже вытекает). Но самое смешное, что процентов у 10 крышки были недоразвитые - полкрышки, 3/4 крышки... Такие вот пробирки-мутанты.
mrotzek, 27.10.2010 22:10
(-Ъ- @ 27.10.2010 18:49)
Их мы называли гвоздиками.
Обратите внимание как крышки направлены по отношению к туловищу!
в германии эти "гвоздики" - это единственные в мире PCR пробирки в которых смесь 1мкл+1мкл двойной сиквинс микс плус матрица можно провести сиквинс с амершямовской смесью или ПЦР в 2-х миклролитрах БЕЗ МАСЛА в стандартном термоциклере от МЖ Ресерч : PTC-200
mrotzek, 27.10.2010 22:15
(vb @ 27.10.2010 19:05)
жесть. и для чего их делают сейчас?! в них же наконечники не влазят! тут давеча опять предлагали ящик этих пробирок. опять склад какой-то разобрали.
римерная стоимость ваших пробирок - один доллар за пробирку , а не 44 копейки за пробирку
mrotzek, 27.10.2010 22:38
(-Ъ- @ 27.10.2010 18:49)
Их мы называли гвоздиками.
Обратите внимание как крышки направлены по отношению к туловищу!
обясняю для "круглых идиотов" - "гвоздики лют из ПОЛИЕТИЛЕНА НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ , который плавится при 105 градусов если пробирку отрезать до примерно глубины лунку биорадовского термоциклера ПТЦ-200 и отрезать крышки пробирок от "хвостиков" - то у тебя в ласбе будет набор маленйких ПЦР пробирок и набор маленьких крыхек . потом пробирки ставим в стандартную низкопрофилЙную ПЦР плашку от фитмы Аксиген в качестве штатива и в каждую "русскую пробирку" капаем 1 мкл смеси и 1 мкл матрицы и затыкаем "русские" пробирки в "рысскими крышками" - потом их втыкиваем в луинки блока американского термоциклера от био-рада - птц-200 с "винтовой горячей" крышкой (95 градусов) - потом крутим винт на "всю русскую силу" - потом -95 градусов на 5 минут - пауза - потом снова крутим "горячую крышку на "всю русскую силу" полную силу пока горячая крышка температурой 95 градусов не коснется блока термоциклера 95 градусов , чтоб "русская пробирка" была ЦЕЛИКОМ зажата в ЛУНКЕ АМЕРИКАНССКОГО ЦИКЛЕРА американсской ГОРЯЧЕЙ КРЫШКОЙ - потом жмем пкнопку "Поехали !!!!!!!!!!! "
vb, 28.10.2010 09:55
вы хотите сказать, что их делают по многочисленным просьбам трудящихся на биорадах?! смешно.
Guest, 28.10.2010 11:29
Угу, и еще набор инструментов для обрезания предлагают. )) Бред, конечно.
Из полиэтилена самому уж тогда можно пробирки лить. Недорого, небось стоит установка. Раньше в институтах были стеклодувы - которые на заказ делали разные специальные колбы. И механические мастерские - которые тоже на заказ делали разные вещи по чертежам научных сотрудников. А в некоторых лабах были и тиски со станками - сами делали сотрудники нужные вещи. В Пущино, например, у Шувалова и Климова как-то был на экскурсии - там там вот такие рабочие инструменты (станки по металлу) прямо в лабе.
RJ Dio, 28.10.2010 12:06
"гвоздики" надо обрезать каменным ножом непременно, чтоб все было по правилам, по Завету!
-Ъ-, 28.10.2010 12:30
(Guest @ 28.10.2010 12:29)
Угу, и еще набор инструментов для обрезания предлагают. )) Бред, конечно.
Из полиэтилена самому уж тогда можно пробирки лить. Недорого, небось стоит установка. Раньше в институтах были стеклодувы - которые на заказ делали разные специальные колбы. И механические мастерские - которые тоже на заказ делали разные вещи по чертежам научных сотрудников. А в некоторых лабах были и тиски со станками - сами делали сотрудники нужные вещи. В Пущино, например, у Шувалова и Климова как-то был на экскурсии - там там вот такие рабочие инструменты (станки по металлу) прямо в лабе.
Какие глубокие знания по инструментарию, тискам, станкам... И советы ценные такие...
RJ Dio, 28.10.2010 13:50
вообще, интересное наблюдение из жизни насекомых- чем тупее и приземленнее вопрос в форум, тем больше желающих потратить время на флуд.
-Ъ-, 28.10.2010 16:00
(RJ Dio @ 28.10.2010 14:50)
вообще, интересное наблюдение из жизни насекомых- чем тупее и приземленнее вопрос в форум, тем больше желающих потратить время на флуд.
..., особенно анонимных, гостей... Но в меру флудить - полезно для здоровья.
vb, 28.10.2010 17:15
я не флужу. я пытаюсь понять, что можно сделать с парой я щиков этих пробирок. они кочуют тут со склада на склад. неприкаянные.
Guest, 28.10.2010 19:19
Продайте их mrotzek, который по баксу возьмет. ))
Guest, 28.10.2010 19:21
Суперсибирские пробирочки. )) И ножницы ему в придачиу. Барыш можно вместе посчитать. Только не забудьте ему инструкцию по обрезанию пробирок дать, а то запутаеЦЦА.
mrotzek, 28.10.2010 21:25
(Guest @ 28.10.2010 20:21)
Суперсибирские пробирочки. )) И ножницы ему в придачиу. Барыш можно вместе посчитать. Только не забудьте ему инструкцию по обрезанию пробирок дать, а то запутаеЦЦА.
инструкция по обрезанию пробирок берется куско квадратной люмини с сечением высота "гвосдика минус 1.5 см , потом в нем сверлим 96 дырок насквозь диаметром "гвоздика" через 1 см вдоль прутка - итого примерно 1 метр пруток получается на 96 пробирок потом вставляем 96 "гвоздиков" в этот так называемый у механиков "кондуктор о 96 дырок" и потом одним взахом острого кухонного ножа отрезаем 96 1.5 см коротких "гвоздиков в чашку Петри
итого в одной чашке Петри через 3 минуты у вас лежит 96 СУПЕР ПЦР пробирок из СУПЕРМЯГКОГО пластика , которые НЕ ТРЕСКАЮТСЯ от веса в 100 килограмм на ОДНУ ПРОБИРКУ ) (100 кг х 96 = 9600 кг давление горячей крышки циклера пока не видел циклеров с давлением 10 тонн на 96 плашку )
mrotzek, 28.10.2010 21:34
(Guest @ 28.10.2010 20:21)
Суперсибирские пробирочки. )) И ножницы ему в придачиу. Барыш можно вместе посчитать. Только не забудьте ему инструкцию по обрезанию пробирок дать, а то запутаеЦЦА.
таким-же образом отрезаю 96 пробок но кондуктор кладу на стол и все 96 пробок торчащие по одну сторону кондуктора одним махом кухонного ножа лежат на столе
mrotzek, 28.10.2010 21:40
(Guest @ 28.10.2010 20:21)
Суперсибирские пробирочки. )) И ножницы ему в придачиу. Барыш можно вместе посчитать. Только не забудьте ему инструкцию по обрезанию пробирок дать, а то запутаеЦЦА.
барыш легко можно подсчитать 960 низкопрофильных пробирок в стрипах в России стоит 200 евров у Хеликона 10 взмахов кухонным ножем и 200 евров в кармане
-Ъ-, 28.10.2010 22:29
(mrotzek @ 28.10.2010 22:40)
10 взмахов кухонным ножем и 200 евров в кармане
Ну ты самурай.
mrotzek, 28.10.2010 22:56
(-Ъ- @ 28.10.2010 23:29)
Ну ты самурай.
тебе один фиг "гвоздики" не подойдут у твоего Верити горячая крышка фуксирована по высоте и глубина лунки в блоке тока 7 мм у МЖ Ресерч (Био-Рад) ПТЦ-200 - глубина лунки 12 мм и горячая крышка с винтом ее можно дожать винтом до контакта с блоком и практически вогнать "мягкую" Ленинградскую полиетиленопвую пробирку В ЛУНКУ БЛОКА ТЕРМОЦИКЛЕРА силой
mrotzek, 28.10.2010 23:09
(-Ъ- @ 28.10.2010 23:29)
Ну ты самурай.
это намек нашим "пцр коммерсантам" если вы используете Ленинградскую полиетиленовую пробирку в ПЦР вы економите в 10 раз меньше рублей
mrotzek, 28.10.2010 23:16
(-Ъ- @ 28.10.2010 23:29)
Ну ты самурай.
mrotzek, 28.10.2010 23:26
(Andrew @ 27.10.2010 10:53)
Ну почему же не производят? Производят! Вопрос в том какого качества...
пробирки ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА и совместимы с АМЕРИКАНСССКИМ термоциклером ПТЦ-200 для проведения ПЦР ))))))))))))) в ультрамалых обемах , что позволяет сократьть стоимость ПЦР реагентов-китов в 10 раз - в России - стоимость ПЦР реагентов на один анализ - 2000 рублей - каталог "Интерлабсервис"
mrotzek, 28.10.2010 23:42
"ИнтерЛабСервис» впервые на российском рынке предлагает спектр мультиплексных тест-систем для одновременного выявления до 4-х инфекций в биопробе, а также самый широкий выбор реагентов для ПЦР с детекцией продуктов в режиме реального времени." (ц) количество клинических идиотов в фирме "Интерлабсервис" похоже визрастает в геометричесской прогрессии
mrotzek, 28.10.2010 23:48
международно ЗАПРЕЩЕНО применять мултиплексный ПЦР для ПЦР-диасгностики патогенов - тока в Рассеи это разрешено клиническим идиотом Онищеннко
Guest, 28.10.2010 23:50
Что- то Вы бред какой-то гоните. )) И в бреду горячечном... C Надо цифры прикинуть.
mrotzek, 28.10.2010 23:56
(Guest @ 29.10.2010 00:50)
Что- то Вы бред какой-то гоните. )) И в бреду горячечном... Ц Надо цифры прикинуть.
ты попробуй сначала - потом я с тобой буду болтать о том , что ТЕОРЕТИЧЕСКИ в ЛЕНИНГРАДСКИХ ПОЛИЕТИЛЕНОВЫХ ПРОБИРКАХ низя проводить ПЦР в ПТЦ-200 Лох- я ТУТ ГОВОРЮ ТОКА ТО, что САМ РУКАМИ ДЕЛАЛ в отличие от ТЕБЯ ))))))))))
Guest, 28.10.2010 23:58
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
Guest, 28.10.2010 23:59
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
mrotzek, 29.10.2010 00:02
(Guest @ 29.10.2010 00:58)
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
ну хоть и клиента прорезалось "чувство юмора" )) не прошло и 50 минут )))) про 200 рублей я знаю без ВАС )
mrotzek, 29.10.2010 00:07
(Guest @ 29.10.2010 00:59)
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
у меня такой метод ну типа "заострить тему"
mrotzek, 29.10.2010 00:10
(Guest @ 29.10.2010 00:58)
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
" ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово" - это к "Интерлабсервису" я это цитировал , как "копирайт"
mrotzek, 29.10.2010 00:16
(Guest @ 29.10.2010 00:59)
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
девочка - я не занимаюсь определением количества хламидий в ВАШЕМ ВЛАГАЛИЩЕ методом "ТакМан Реал-Тайм-ПЦР" ))
Guest, 29.10.2010 00:26
Санитарка занимается, дядя. На простатит проверьтесь.
Можно подумать, что все так и читают Ваш маразм. )) Одного взгляда достаточно.
mrotzek, 29.10.2010 00:28
(Guest @ 29.10.2010 00:59)
Начиная с давления на крышку. ПЦР 4 патогенов -нецензурное слово. Анализ в клинике - 200 рублей, как может набор на одну реакцию стоить в 10 раз дороже?
Боюсь , что скоро все рассейсские "ПЦР-диагностики" переедут в Австрию к Лижкову и его жене
Guest, 29.10.2010 00:30
И Вы думайте вначале. Потому что делать ПЦР в 2 мкл - это нужен спец, как их потом детектировать? В одной биопробе можно хоть сто инфекций померить. Разделить ее и мерить. Вы на целое смотрите, общую катинку не упускайте.
mrotzek, 29.10.2010 00:37
(Guest @ 29.10.2010 01:30)
И Вы думайте вначале. Потому что делать ПЦР в 2 мкл - это нужен спец, как их потом детектировать? В одной биопробе можно хоть сто инфекций померить. Разделить ее и мерить. Вы на целое смотрите, общую катинку не упускайте.
мне вроде спецов делать ПЦР в 2 микралитрах не нужен - потому как это тока СИКВИНСЫ в роде обяснил "клиническим идиотам" - сиквинсы на меченных праймерах и вам прийдется лоадить 4 дорожки на геле и 2вух миклов на букву на дорожку достаточнно)) откуда вы вообще взялись на этом форуме ?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.