Повышение результативности и качества сети ЦКП рассматривается как одна из актуальных задач развития науки. При этом предполагается, что ЦКП должны активно продвигать на рынок перечень своих услуг, рекламировать свои предложения. Как вы думаете, реалистична ли возможность выхода на самоокупаемость? Вообще, целесообразно ли ставить такую цель сейчас?

какой целью интересуетесь?

Нереалистично... нецелесообразно...

"Нереалистично... нецелесообразно..."
Согласен. Каждый предпочитаетгоняться за СВОИМ мамонтом, со СВОЕЙ дубиной.
Если у коллеги дубина более подходяцая, то проще - попросить тюктуть там, где надо, не покушаясь на собсвеннические права дубинообладателя. Дык и СВОЙ инструмент - к СВОЕЙ руке прилажен, а потому эфективность использования - выше.

Наверное это ЦКП для технопарка. У нас в Академе есть т.н. ЦКП по институтам. Понятно, что приборы окупить крайне затруднительно. Окупить аренду помещений и зарплату персонала - можно поставить такую задачу. Был бы платёжеспособный спрос. И это только на массовые рутинные процедуры - ВЭЖХ, ЯМР, МС, электронный микроскоп, секвенатор...

Мы с коллегами проводим исследование на эту тему. Проект нацелен на выявление в различных сегментах науки факторов, не/способствующих рецепции предлагаемых государством и бизнесом вариантов рыночных форм координации.
Также нам надо понять, за счет чего ЦКП могут достичь самоокупаемости

У меня сложилось впечатление, что со спросом не все так критично, а вот с оплатой... В некоторых гос учреждениях есть установка, что можно не платить за услуги предоставляемые ЦКП

Тут какбэ так, спрос есть - платежеспособности нет (может быть). Или в бюджете по теме нет строки - услуги сторонних организаций. Установки такой быть не может.

Кроме этого, предполагаю, что такой ЦКП должен быть сертифицированным в местном Госстандарте (или что-то вроде этого).

Кроме этого, услуги такие приемлемы на начальном уровне развития проекта. Если дело пошло, то нужно сертифицировать надлежащим способом собственную аналитическую лабораторию...

А если по-русски ?

Ну да, если все хотят юзать core facility на халяву ("за коллаборацию")- то будет нереалистично и нецелесообразно . В нормальной же ситуации (когда платят по тарифу за использование дивайсов) все прекрасно работает

По-русски наверное так..Может ли наша наука перейти на рыночные отношения? В каких сферах науки это легче сделать (физика, химия....) Что мешает? Не могут найти общий язык или какие-то другие факторы?

Например, ситуация такая, что организация заказывает провести какой-то вид анализа в ЦКП. В Центре это делают, но денег им за это платить не хотят. Тут проблема в том, что сотрудники ЦКП что-то не так делают или в заказчике?



Ну вот центр зарегистрирован, заявлены задачи, которыми он занимается. Предполагается, что надо еще дополнительную лабораторию под конкретный проект создавать? Я вот этот момент что-то не очень понимаю...

Не надо изобретать велосипед:
http://molbiol.ru/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%....B8.D1.81.D1.8B

http://molbiol.ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%...%BD%D0%B8%D0%B5

А наука у нас давно уже на рыночных отношениях, разве не так ? Другое дело, что денег не хватает на всё... Поэтому, где возможно, пытаются на халяву или на личных взаимоотношениях...

Это какие-то отдельные частные случаи... Может быть, требовать деньги вперёд ?

Я немножко про другое - ЦКП нужен для обслуживания редких клиентов. Которым нужны анализы максимум 1 штук в неделю. Если нужны анализы каждый день, то я бы попытался завести свою лабораторию...

"Я немножко про другое - ЦКП нужен для обслуживания редких клиентов. "
ИМХО такая структура не нужна никому. В идеале это коллектив технишенов, озабоченных тем, куда бы приспособить свои железяки.

В виде альтернативы видится сертифицированные лабораториии с экономически обусловленными расценками, согласные выполнять сторонние заказы, а не ободрать "залетного" как липку. Да,да равномерно распределеные в географическом пространстве.

А разве сейчас обдирают как липку?
Скажите, а почему лаборатории лучше, чем ЦКП?

Ну, действительно как-то странно получилось. Слишком много непонятного и детали не известны.

по русски - организация выиграла тендер на проведение "исследования эффективности ЦКП". Результаты - в стол, директоры распилят несколько миллионов а топикстартер получит зарплату. Пример такой конторы http://www.foconsult.ru/ , исследования типа "условия развития свиноводческих хозяйств в ХМАО"

Это скорее всего, а если человек конечно что полезное делает нужно помочь

Увы, не организация, а всего лишь проектная группа. Почему Вы думаете, что результаты обязательно в стол пойдут?

Потому что знаком с экспертами))

А куда они пойдут?

а вы пробовали расчитать "среднедураковский ЦКП (центр коллективного пользования)", который был рентабильным, например, обслуживающий лаборатории медико-биологического профиля исследований? и можно посмотреть на ваши расчёты?

)

Лихко...
Количество анализов в день - 1000 (одна тысяча)
Стоимость анализа (средняя) - 15 000 (пятнадцать тысяч) рублей.
Рабочих дней в году - 300 (триста)
Всего: годовой оборот ЦКП = 4 500 000 000 (четыре миллиарда питсот миллионов) рублей

Затраты: лизинговые платежи за оборудование - 10 000 000 (десять миллионов) рублей
Аренда помещений - 5 344 773,54 (пять миллионов триста сорок четыре тысячи семьсот семьдесят три рубля 54 копейки) рублей
Фонд оплаты труда - 45 000 000,00 (сорок пять миллионов) рублей
Налоги на ФОТ - 24 300 000,00 (двадцать четыре миллиона триста тысяч) рублей
ещё налоги на имущество и прибыль...
чуть-чуть на расходные материалы и ВСЁ!!!
Жутко прибыльное дело, не так ли ??? !!!

Как то где то в зарисовках читал, что когда люди едут на машинках из Магадана на Колыму, то где-то в районе Сусумана всегда останавливаются, чтобы купить сметанки... шибко вкусная... со времён ГУЛАГа..

С самого начала - это типичная шутка государства нашего нынешнего - построим здания, набъём их оборудованием и будем деньги собирать с прохожих за аренду помещений и архинужные анализы и прочие услуги (типа маркетинговых исследований и трансфёра технологий)...

А работники и коллективы сами заведутся, как тараканы...

"А разве сейчас обдирают как липку? "
Пытаются. То в соавторы дохтура предложат, то - ламинар потребуют.
ЦКП это как - дележ земли и сфер влияния, или как "собака на сене", т.е. неудачная альтернатива университету.
"Скажите, а почему лаборатории лучше, чем ЦКП?"
В лаборатории имеется цель существования, идея каких-то исследований, которая в ЦКП а приори - непредусмотренна.
ИМХО - лучше имеющиеся лабы пригрузить "заказными исследованиями", в них и непредвзятость - гарантирована; поскольку хозяину лабы результат исследования - пофиг.

Дураков-то у нас хватит, но неясно хватит ли у них денег

Реагенты и расходники не забудь просчитать (на 1000 семплов в день).
Это будет совсем не "чуть чуть". К примеру, если взять флоу рутиннаое (6-8 цветов), то 1000 семплов- только на антитела..6..8x10x400= 24-32K у.е. в день. + Пластик, буферы, сервис...ну в общем 50Ку.е. в день = 15000000 рублисов. Считая, что работает только в будни, получим 15000000X 250=3750000000 (три миллиарда семсот пятьдесят миллионов рублей) в год- только на расходники.

1. Ни за какой анализ (масс-спек, сиквенс...) не плачу больше 5-6 тыс руб. Больше просто нет, если весь грант на 15-тыс анализы раздать - не только зарплаты, но и никаких реактивов не будет, а кроме типовых анализов еще и работу делать надо (собственно на нее деньги и идут, типовых много не надо, для этого грантов не дают).
2. Никогда не видел ЦПК, в которых производят 1000 анализов в день. В клинике что ли такое бывает? Обычно люди напрягаются над 1-2 анализами.
3. Если ЦПК существует на коммерческой основе, то он не может быть монополистом. Их должно быть несколько конкурирующих. Иначе - ФАС.
2.

ну вообще сиквенс от 400р стоит а чем больше тем лучше и меньше



т.е. если титр не в 5 а даже в 2 раза и носики мыть начальство может в год два миллиарда поднять )

Блин, ну Вы все такие суръёзные... шутку без смайлика не понимаете ?

Давайте другой вариант посмотрим:

Доходы -
5 анализов в день
500 рублей за анализ

Расходы не поменялись... во всяком случае лизинговые платежи и аренда не изменились...

Так веселее ?

Доход 70 тыс в месяц или 800 тыс в год. Над чем веселиться? Кто расходы оплатит?

Тогда на выходе будет говно,а не результаты.
Я же добрый человек, все по-честному + QC

РосНано, которое сейчас инфраструктурные проекты продвигает - т.н. биотехнопарки...

Ну, пока оно платит, можно брать, а когда оно потребует самофинансирования - линяйте

Эта игра называется "наливай, пока не началось", знаете?
Приходит мужик в бар и говорит:
- Наливай скорей, пока не началось.
Бармен налил, мужик выпил, и снова:
- Давай-давай, скорей!
Бармен наливает еще, мужик снова выпивает, и продолжает:
- Ну скорей!
- А что случилось, - продолжает наливать бармен.
- Потом объясню, - пьет мужик. - Продолжаем!
- Да что случилось-то? И вообще, кто будет платить?
- Ну вот, началось!

В европах центры коллективного пользования - это давно уже реальность и все прекрасно работает...... по-крайней мере в рамке одной хоз-единицы уровня Университета.Собственбно в России ничего нового не придумали и просто пытаются перенести успешный европейский опыт в родные осинки.

Слово самоокупаемость к таким центрам неприменимо. У них есть всвоя прямая линия государственный субсидий. То что они берут деньги за доступ - это некая формальность связанная с какими-то особенностями местного менталитета... типа что за все надо платить ... хоть немного но надо, оплата услуг не покрывает и 10% реальной их стоимости.... именно поетому никакая коммерческая конкуренция в этой области невозможна. И даже более того существуют некие ограничения на предоставление услуг центра сторонним коммерческим организациям .... именно в симу некоммерческого характеера их оплаты.... либо есть разная цена .... для научных бюджетных органиизаций и для коммерческих фирм.... отличие состоит в том что коммерческой фирме выставляют счет на услугу по ее реальной себестоимости. О прибыли тут речь не идет.

У нас в РФии свой подход, он основан на линии АП (по ходу - заказчик, а отработчик - фонд "Общественное мнение" вот сабж "народная экспертиза") что наука должна самоокупаться и приносить прибыль, что "получившие образование" должны его "отрабатывать" и по ходу "обязаны", что сюда нужно "успешных учёных" привозить и разный такой бред и т.п. - у меня стойкое впечатление что рулят люди даже без ВО. Таким образом, что-то им говорить бесполезно - ну считают люди что наука должна прибыль приносить - ну не напишут же им "что не так это", у них рейтинг Единой России и Путина 70% - им тоже правду что 7-9% (маргиналопроцентов) в этом фонде не напишут. Это моё ИМХО - 1) Исследование проплачено и должно соответствовать генеральной линии партии - т.е. иные концепции не устроят .. 2) Опираться на "Народных экспертов" - даже слово раздражает, просто "приблизительно".

Папа, Вы им уже ответили - я ещё нет, т.к. пока в Москве, но недолго, поскольку концентрация дураков и сумасбродов здесь такая что и находиться здесь не хочется..

О тож! Стандартная постановка задачи :"Пойди туда, незнаюкуда; принеси то, незнаючто". А в Юнивесити что-нибудь подходящее найдется, не в этом, так - в другом. А коли анализ стал рутинным - нефиг универститетские площадя занимать... к потребителю, и его, и обородование для него( типа - дубликат тех.цепочки, а оригинал - оставить, на всякий случай).

Другое дело что на кое-каких производствах есть такое, какого нет у научников; дык, тут МАНДАТ нужОн (типа, делайте что сказано, или льгот налоговых не получите. И без объяснения сути, поскольку объяснить можно экспертной комиссии, а не - поизводственнику, с головой забитой текучкой).

да бл@ подкинули идейки для распила

Самое главное что на выходе из стен универа это наткнётся на такое "госрегулирование" что проще и не начинать вообще, или как в Роснано чинуши "жалуются" что физтехи им говорят - "мы в РФ ваще ниче делать не буим":)

Когда наука начинает самоокупаться и приносить прибыль в разумный срок..... ничего кроме шарлатанства увы не возможно. Большой андронный коллайдер тому красноречивый пример... В медицине - это в порядке вещей...

Единственно где эта модель невозможна - это разработка и производство вооружений....

А вот Вы лично хотите воевать?

"Самое главное что на выходе из стен универа это наткнётся на такое "госрегулирование" что проще и не начинать вообще"

Это - смотря как госрегулировать.

Во Вьетнаме - не плохо получается, однако.

"А вот Вы лично хотите воевать? "
Не-е-е... Воевать - не хочу.
Но отдельным индивидумам рожу "начистить" - хочется.

Не И не за эту страну.. Она не платит по счетам, да и способствовать отбору поколений ментов-троешников не хочется.

"Это - смотря как госрегулировать.

Во Вьетнаме - не плохо получается, однако."

Не знаю как там, в Финляндии корошо. Но холодно. Во Вьетнаме тепло. Валим во Вьетнам?

давайте разбавим накал сказками...

х х х В туалете одного общества с ограниченной ответственностью завелась очковая змея. Она поднималась из недр канализации и жалила сотрудников, сидящих в кабинках. И вот тогда начальник общества решил пригласить индийского заклинателя змей. Заклинатель зашел в одну из кабинок, принял позу лотоса и заиграл на флейте. Вскоре в недрах канализации послышался шум. Очковая змея поднялась на поверхность. И, очарованная звуками флейты, стала раскачиваться в такт мелодии. «Бегите, бегите в соседние кабинки! — приказал начальник своим сотрудникам. — Бегите, пока он отвлекает ее!» И сотрудники один за другим потихоньку справили свою нужду. В последующие дни картина в точности повторялась. Заклинатель играл на флейте. Сотрудники благополучно ходили в другие кабинки. И общество с ограниченной ответственностью наконец вздохнуло свободно. Один только начальник ходил озабоченный, выписывая каждый раз чек за предоставленную услугу. «А не могли бы вы выловить эту кобру раз и навсегда?» — обратился он как-то к заклинателю, когда тот раскладывал свои нехитрые приспособления. «Нет, не могу. У каждого свой бизнес», — улыбнулся смуглолицый индиец. х х х

Начальник общества с ограниченной ответственностью был настолько привязан к своему лабрадору, что не мог прожить без него и часу, а поэтому каждый день брал с собой на работу. Лабрадор был агрессивен, с нехорошим нравом и кусал всех, разумеется, кроме своего хозяина. Покусанные сотрудники боялись пожаловаться на собаку, чтобы не накликать на себя неприятностей. С раннего утра они запирались в своих рабочих комнатах, слушая, как скребется за дверью и рычит пес. А когда начальник вызывал к себе в кабинет, отвлекали животного куском колбасы и в это время старались быстренько прошмыгнуть по коридору. — Что это у тебя брюки порваны? — удивлялся начальник, осматривая костюм одного из своих подчиненных. — Да так, за гвоздь зацепился, Иван Иваныч. — Странно. Вон Свиридова ко мне приходила на вызов с разорванным чулком. Неаккуратные какие-то вы все. Не следите за собой. Пособраннее, пожалуйста. Все-таки в солидной фирме работаете. Но в один прекрасный день лабрадор исчез. Все общество с ограниченной ответственностью было брошено на поиск пропавшей собаки. Проходили дни. Расстроенный начальник не находил себе места. И лишь через месяц в глубине лесопарка был обнаружен полуистлевший труп исчезнувшего Тимоши (так звали пса). Его идентифицировали по хорошо знакомому ошейнику. Любимую собаку начальника хоронили на Ваганьковском кладбище, а на следующий день начальник вызвал на разговор своего главного специалиста. — Кузьмин, — с тяжелыми интонациями в голосе проговорил шеф, — я знал Тимошу шесть с половиной лет. По нынешним меркам это огромный срок для проверки привязанности и искренности в отношениях. Ты проработал у меня больше всех сотрудников — тоже шесть с половиной лет. Я как раз подумал, что совпадение цифр никогда не бывает случайностью, особенно если речь идет о таком понятии, как настоящая дружба. Пойми меня правильно. Возьми вот это, — он протянул Кузьмину Тимошин ошейник. — Береги его. Отныне он твой. Со следующего дня трудовая деятельность в конторе возобновилась. А к вечеру сотрудница Свиридова получила выговор за свои порванные лосины. х х х

В одном обществе с ограниченной ответственностью работала очень красивая секретарша. Она была настолько красива, что от нее сходили с ума все сотрудники. Но больше всего она нравилась самому начальнику общества с ограниченной ответственностью. «Поехали ко мне домой. Не пожалеешь, — каждый раз уговаривал ее начальник. — Поехали!» Но секретарша отказывалась. «Я тебя уволю!» — угрожал начальник. Но секретарша все равно отказывалась. И тогда начальник общества с ограниченной ответственностью решил кое-что проверить. Он организовал загородный корпоративный пикник, разжег костер и заставил всех без исключения сотрудников через него прыгать. Все прыгнули, кроме секретарши. Она стояла в сторонке и отрицательно мотала своей прекрасной головой. «Прыгай! — приказал начальник. — А то уволю!» «Прыгай! Прыгай!» — кричали все сотрудники. Секретарша разбежалась, оттолкнулась, взлетела над костром и… растаяла. Тут все поняли, то она была Снегурочкой. «Вот почему ты была со мной так холодна! — плакал начальник общества с ограниченной ответственностью. — Вот почему так боялась моих жарких объятий!» х х х

""Отсюда – такая отмечаемая многими особенность российских властей, как решительное нежелание разговаривать с кем бы то ни было из имеющих собственное суждение. Они разговаривают только с теми, кто готов им подпевать. Максимум, на что могут рассчитывать любители «общественного диалога» в стиле Аузана, – что им позволят смиреннейшим образом указывать на отдельные недочеты, недоработки, предлагать оптимальные решения.""

http://slon.ru/blogs/ggolosov/post/486599/

По тому, сколько бабла вливается в науку - конечно должны быть самокупаемыми. Там, правда, какая-то ерь с налоогобложением - хуже некуда.

Но, в целом, смтуевина такая:

1. ЦКП должны быть расположены там, где аренда стоити копейки.

2. Почта должна работать как часы, осликов - продать, а машинки - купить.
Максимальный срок доставки образца по России - 2 дня.

3. ЦКП обязаны проводить информирование о своих услугах - какие есть возможности, что можно посмотреть, какие есть особенности. Эти семинары должны проводиться так, что пыль должна столбом стоять - как минимум 2 семинара в день во всех НИИ, каждые 6 месяцев по кругу.

4. Каждый ЦКП должен иметь как минимум одного технишена и одного аналитика, который обязан помогать планировать эксперименты своим потенциальным клиентам и вообще их радовать почаще своими визитами и звонками.

5. Оплата должна быть адекватна услугам и правила пользования (- кого включать или невключать в публикацию) должны быть известны заранее и вообще висеть на сайте организации.

6. Тендеры эти злючие распространияются на ЦКП? Если да - то убрать все тендеры.

Такой вот мой визион

Вот такой ЦКП будет эффективен

Эт нам нужно из Пендосии Абрама Линкольна выписывать, чтобы он у нас провёл "почтовые инновации"
Заодно со своей "командой" (для тех кто понимает кой-чо в истоках пендосской государственности)

А уж потом ЦКП организовывать как Вы пишете.

Кстати, по поводу ЦКП имею 2 диаметрально противоположных опыта использования. Всё зависит от мозга того, кто их организовывает, похоже. В одном получилось весьма беспроблемно поработать на ВЕСЬМА дорогой технике, которая содержалась в образцовом порядке и калибрации... А про второй даже вспоминать не хочется.

Cеминары не обязательно так часто. Важнее всю инфу на сайте разместить.