Новые задачи, решения и простые сообщения могут вводить все участники MolBiol.ru -- и зарегистрированные, и нет. Премодерации нет -- сообщения появляются сразу же. Одна тема -- одна задача.

КАК ПОПАСТЬ В СПИСОК "Первых решивших"

Нужно:
* чтобы ещё не набралось 10 человек (иначе, приём уже закрыт);
* чтобы вы были зарегистрированы (все гости на одно лицо).
* нужно либо ПРАВИЛЬНО выбрать вариант из списка, либо ввести ПРАВИЛЬНОЕ решение в окошечко "Ответ" и нажать на кнопку "проверить".

Третий пункт надо сделать правильно с первого раза! Во второй или последующие разы программа проверит ваше решение, но в список решивших уже не внесет!

Зачем

Главное назначение Сборника -- собрать примеры биологических рассчётов. То есть, главное в сборнике -- не задачи, а решения.

Бывает, что один раз посмотреть на пример правильной работы полезнее, чем прочитать теоретическую монографию. Для тех, кто считать умеет, рутинные задачи кажутся совершенно очевидными. Для новичков они как тёмный лес -- всё неясно, ни с чего начать, ни что считать важным, а чем можно пренебречь.


Вторая задача -- борьба с неграмотностью
В среде биологов очень распространено неумение считать самые простые вещи. На каждом шагу встречается измерение количества ферментов "в микролитрах", а не "в единицах активности"; мало кто может прикинуть время реакции исходя из концентраций и активности компонентов; статистика для большинства ограничивается вычислением среднего.

Очень хотелось бы, чтобы те из коллег, кто умеет хоть что-то считать ("расчёт буферов", "статистические оценки", "расчёт константы связывания", "расчёт активности фермента", "расчёт генетического расстояния" и т.д. и т.п.) написали "типичные условия" и "типичные решения" своих задач. Если таких примеров наберётся много, задачник станет ценным лабораторным помощником.

Особенно интересны примеры расчётов, которые позволяют что-то предсказать или оценить -- возможность или невозможность какого-то подхода; расчитать заранее размеры колонки, прикинуть состав ферментативной реакции и т.п. Хотелось бы, чтобы как можно большая часть мол-биологических процедур стала выглядеть разумно, а не как "традиция лаборатории" или "танец с бубном".

Кроме того, в Сборнике можно размещать и другие типы задач (учебные, на смекалку и т.п.).


Размещение задачи

Для каждой задачи требуется ввести (i) "условие", (ii) "ответ" и (iii) "решение".

NB! для ленивых студентов -- нет смысла предлагать в сборник задачи, которые вы сами решить не можете. Решение никто писать не будет!!! Такие задачи удаляются без предупреждений.

Допустимы четыре типа задач:
(1) ответ -- "точное число" -- не обязательно целое, можно и десятичная дробь;
(2) ответ -- "число с 5% точностью";
(3) выбор одного варианта ответа из нескольких;
(4) "без ответа" -- для тех задач, где основная цель не ответ, а решение -- доказательства, объяснения и т.п.

Задача размещается в два шага
[I] Сначала следует ввести условие задачи и ответ ( ). К условию можно прикреплять картинки (jpg, gif, png) или файлы (практически любых типов; если вдруг случится, что файл имеет недопустимое расширение, его можно прикрепить в виде zip- или rar-архива). NB! файлы, прикреплённые к задаче, не учитываются при расчёте пространства, занятого участником.

[II] Когда условие отправлено, нужно внести "решение". Кликните по кнопке "Ввести решение" ( ). В одной задаче может быть несколько сообщений типа "решение", ввести "решение" может не только автор задачи. Решение видно только тому, кто его разместил и администрации форума.

Кроме "решений", к задаче можно прикреплять нормальные сообщения, видимые всем посетителям форума для обсуждения вопросов типа "понял / не понял"; "а почему в решении можно сделать так-то" и т.п.


Использование Сборника Задач

В конце условия задачи имеется две кнопки: "Проверить ответ" и "Показать решение".

"Давние" и "совсем новые" задачи ведут себя немного по разному. "Давние" задачи, это те, в которых уже определились "первые 10 решивших". В таких задачах, чтобы проверить ответ нужно ввести свой вариант и щелкнуть по кнопке "Проверить ответ". Если щелкнуть по кнопке "Показать решение", откроется всплывающее окно, где последовательно приведены все сообщения, введённые в качестве ответов.

"Новые задачи", это те, где "первые 10 решивших" ещё не определились. Здесь щелкать по кнопке "показать решение" бесполезно -- ничего показанно не будет. "Гостям" бесполезно щелкать и по второй кнопке -- "Проверить ответ" -- пока "первые 10 решивших" не определились, ответы гостей не проверяются. Если зарегистрированный участник с первого раза вводит правильный ответ, то он попадает в список "первых 10 решивших". Если сначала ввести неправильный ответ, и только потом правильный, то в список решивших уже не попадешь.




UPD: 10 января 2010
Внимание.
Некоторые функции форума "сборник задач" а именно ("ввод решения", "проверка решения", "просмотр ответов", возможно и другие) не всегда коррекно работают с навигаторами отличными от IE. В случае некорректоной работы попробуйте сменить навигатор и опишите подробно встреченую проблему в этой теме.
AE-

Вот-вот. я тоже хотел это предложить. Вариант с задаваемой точностью уже опробован.

Да простит мене sealor, раз уж мы здесь заговорили, то хочу еще предложить,

1 - а снизить планку 10 участников решивших задачу для того чтобы ее решение стало видимым, или позволить автору задачи самому уменьшать эту величину ( в момент создания темы или после)
2 - записывать в решившие зарегистрированных участников, даже если правильный ответ получен ими не с первого раза.
3 - Учитывать гостей правильно решивших задачу. В конце концов гость тоже человек. Если жажда славы сподвигнет на регистрацию, то только лучше.
4 - для логических задач не требующих введения числа, не выводить рамку правильно решивших, или альтернативно позволить автору- куратору вносить в нее ники ответившие правильно.

Свободно доступное решение- не самый лучший вариан по моему. Ну в крайнем случае если уж задача такая сложная, что за n месяцев нет 10 решений, то можно было бы установить ограничение скрытия решения по времени. Ну и сам автор ответ может опубликовать.

А пункты 2 и 3 и так ведь похоже действуют?

Так свободного решения и нету. Точнее все на честность. Нажал кнопку посмотреть решение, это все-равно что признал сдаюсь. Просто в ситуации, когда 10 решивших долго не набирается, такой возможности нет, а интерес пропадает.


Так автор в норме уже опубликовал решение в ответах. Если он перетаскивает его в открытые посты, то вся затея с разделением на обсуждение и решение лишается смысла. А вот ограничение по времени, это тоже вариант. Хотя как мне кажется интерес к задаче врядле будет измерятся месяцами.



Нет. Не действуют. Если я сначала решил задачу неправильно, подумал получше, нашел ошибку и решил ее правильно, то мне об этом конечно же сообщит, но в список первых 10 решивших не запишет. Можно ограничить это право до первого нажатия на кнопку посмотреть решение.
Гость-же, даже с первого раза решивший, вообще не будет внесен в список.

1. 5% точность в большинстве задач слишком велика. а в точный ответ можно не попасть, даже если сказано округлить до определенного знака, поскольку, если в промежуточных вычислениях немного не так окрулил - получается неточный ответ (но разница для задачи незначительна). если можно будет сделать так, чтобы автор задачи сам задавал точность - будет, имхо, лучше.
2. показывать решение после 10 решивших. мне кажется, АЕ прав - стоит вносить в десятку первых тех, кто решил задачу не с первого раза. таким образом ответ будет доступен раньше (да и решающий, помучимшись, получит моральное удовлетворение ).
по поводу гостей. если выполнить предыдущее условие то, наверное, стоит показывать им правильный ответ, но в список не вносить.
по поводу временных рамок, тоже, имхо, рациональное предложение. скажем, две недели...
4. задачи без численного ответа. тут АЕ тоже прав. а то какое то неравноправие получается. "новая задача" выходит без функции "посмотреть ответ", а вводящих правильный ответ в "ввести решение", куратор может добавлятьв стороку "первые 10 решивших". и после ее заполнения делает доступным решение. но, наверное в этом случае, лучше оставить возможность или невозможность просмотра на усмотрение куратора. ведь есть же люди, которые форум посещают относительно редко, может у них в топике и 23 правильных ответа накопится, а они не зайдут.

з.ы. зафлудили мы тут задачу sealor'а... sealor, простите велкодушно
Redactor, если можно, перенесите пожалуйста это обсуждение в "правила".

з.з.ы. АЕ, на мой взгляд, у вас получаются очень симпатичные и "живые" задачи, и идеи по поводу функционирования раздела тоже очень хороши. может быть вы согласитесь стать модератором?

"Проверка решений гостей" и "внесение в первые решившие" напрямую между собой связаны. Человек может разлогиниться, проверить решение в виде гостя и только потом вносить решение "от себя".

Пока что мне по-прежнему кажется, что лучше вносить только тех, кто "с первого раза". Иначе для списков, например, совсем формальность получается -- протыкал весь список и ты в числе решивших.

Точность. Как только найду время - сменю на 2,5%

Ограничение по времени -- может и стоит ввести.

Про "куратор добавляет в строку" первых решивших -- пока что куратор никуда никого добавлять не может. Строка заполняется чисто автоматически.

Даже если у него такая патологическая жажда славы, ну и что?



Тут соглашусь. Для них нужно оставить "право одной попытки"

Хотя и обратное тоже существует. Дал правильное число, (а в задачах с процентами так вообще просто попал в диапазон) и тебя в число правильно решивших записали. А как показывает практика, это не всегда соответсвует истине. Но я в общем-то не настаиваю.



Строка в таблице да.
Но де-факто уже есть прецедент когда куратор ручками выносит в первый пост правильно решивших.
О том собственно и речь. В задачах на привести решение таблицы либо не должно быть, либо если она есть, то хоть как-то приближена к практике принятой для остальных типов задач. Хотя я понимаю, что она еще содержит информацию для будущего поиска, но все-таки.

У "Сборника задач" появился модератор -- "AE_". Это тот же самый человек, что и AE (Алексей Евлашев). Прошу любить и жаловать.

PS. пользуясь случаем напоминаю, что на форуме большой дефицит модераторов. Модераторские полномочия назначаются для отдельных форумов.

А лингвистическую задачу хотите? Про алеутский язык

Cпасибо редактору за представление.

Теперь, так как правила еще утрясаются, хочется узнать мнение кураторов (тех кто размещает задачи)
Вопрос об автономии куратора в своей теме.
Куратор единолично комментирует и исправляет ошибки в приведенных решениях в своей теме, или модератор может ему помогать если ошибка бросается в глаза?

Пока это затронуло только одну тему, но я подумал, что стоит этот вопрос обговорить заранее.

Этот кусок видит только автор и модератор.
Забыл сказать. На этом форуме ещё приходится менять время жизни файлов. Оно по умолчанию - 6 дней. Если для задачи или для решения необходим какой-то файл, то нужно ему выставить время жизни "0", это на самом деле бесконечность. Для непринципиальных файлов время жизни менять не стоит.

по поводу вмешательства модераторов.
я бы, как автор задачи и ее куратор, была бы не абсолютно не против, если бы модератор исправил ошибку/прокомментировал вопрос по решению или условию раньше меня. поскольку задача делается для людей, то чем раньше они будут в курсе того, что приведенное решение неправильное, тем лучше.
так что я за помощь модераторов (бедненькие...).

АЕ, спасибо за то, что приняли на себя эту нелёгкую ношу

а может ли куратор переносить посты из открытой части топика в закрытую (или наоборот)? или просто я не поняла как это делается?
(это для того случая, если в открытой части кто то из решавших выложил свое решение или ответ)

Может. (шепотом. меня редактор научил)

Основная идея:
На форуме "Сборник задач" решение - это невидимое сообщение.

Практическое воплощение:
Чтобы сделать сообщение невидимым, нужно:
а)его выбрать (пометить галочкой наверху справа в рамке поста),
б)выбрать в меню в низу страницы справа "сделать сообщение невидимым"
в)нажать на соседнюю кнопку "с выбранными"

Обратная операция производится аналогично.
Можно применять к нескольким постам сразу.

спасибо, поняла.
я пыталась сделать это через функцию "перенести сообщение". а поскольку, как выясняется, это один и тот же топик, то вполне понятно почему у меня это не получалось

Есть вопрос к публике.

В соответствии с правилами форума автор задачи обязан привести решение. (см первый пост Редактора)

В задачах без ответа такое решение будет видно сразу при нажатии на кнопку "показать решения". Мне казалось, что нажатие такой кнопки равносильно признанию "сдаюсь", и так как все идет на честность, то решающий должен в любой момент иметь доступ к решению.

Однако может быть интереснее, что-бы в задачах "без ответа" авторское решение было некоторое время спрятано даже от тех кто сдался (некий аналог правила не показывать решения пока не наберется 10 решивших, действующего для других задач). В таком случае мне кажется, что автор может не приводить решение сразу, но обязательно должен указать, что решение будет размещено через такое-то время. (несколько часов или дней на его усмотрение).

не показывать решение сразу - так интереснее и более честно, по отношению к авторам задач с ответом.
но мне кажется, что решение должно быть приведно непосредственно после добавления задачи (чтоб все по-честному было), но быть доступным после определенного лимита времени.
пока такого нет (и не знаю, реализуемо ли), но некоторые из авторов задач пользуются тем, что опредляют задачу как имеющую рещение, но ответ туда вводят любой (т.е. угадать его с первого раза нереально), тем самым закрывая доступ к просмотру решения. а затем, изменив тип задачи на задачу без ответа, можно сделать решение общедоступным. может быть так лучше? насколько я понимаю, модератор (т.е. вы, АЕ ) может поменять тип задачи. а вот писать решение за автора, который ее добавил, решения не представил и испарился?..

Это один из основных пунктов правил. Это даже не обсуждается.


Да я могу это сделать. (кстати я только-что открыл вашу задачу про перпендикуляры). Но это же может сделать и сам куратор, и мне кажется, что и должен делать. Однако в таком случае необходимо чтобы с самого начала был указан четкий критерий когда решение будет открыто. Тогда для тех кто хочет посмотреть ответ будет указано точное время, и они могут вернуться. Ну и мне информация, чтобы послать напоминашку или открыть самому, если к указанному сроку решение не открыто.

Да. Нажимать "проверить" надо даже в IE. Так вот запрограмировано. До сих пор нареканий не вызывало.
Про то что форумный движок плохо взаимодействует с другими браузерами, это баг известный, и когда-то давно я его даже сигнализировал редактору. Но тогда ему было не до этого, а сейчас он наверное и забыл.
Да и нужно признать, что относительно малая доля людей использующих не-IE браузеры, помноженая на сравнительно низкую посещаемость форума "задачи" наверняка приводят к тому, что исправление этой ошибки не является первоочередной в списке проблем для исправления.

да, это немного не гуманно делать движок, работающий только на ие ))

А это точно? Что большинство (из присутствующих здесь) использует IE? Среди моих знакомых так подавляющее большинство как раз что либо другое...

Я конечно могу ошибатся, но мне кажется ядро форумов писал все-таки не Редактор. Он его лишь долго обрабатывал напильником. При запуске форума "сборник задач" казалось что все работает. Потом по мере использования выяснилось, что некоторые фичи глючат с разными браузерами. Так что никто специально не делал движок под ие, просто он видимо недоотлажен.
По тем временам (несколько лет назад) это было внесено в список багов подлежащих устранению, но потом началось "все на борьбу со спамом" и другие первочередные задачи. Поскольку такая проблема возникала всего раз десять за все время сущесвования форума (я считаю проблему возникшей, когда кого-нибудь это раздражает настолько, чтобы он не поленился о проблеме сигнализировать письменно в форуме) я особенно не давил на редактора, понимая, что у него есть другие дела.
Но раз пошла такая пьянка, то можно попробовать реанимировать процесс устранения этой проблемы.

Могу я вас (в смысле всех кто испытывает проблемы с использованием каких либо опций этого раздела) попросить дать как можно более точное описание проблемы в теме с правилами форума сборника задач.



Мне вспоминается, что когда-то давно я заходил на счетчик посещений по ссылке внизу страницы и видел распределение посетителей по используемому навигатору. ИЕ безусловно лидировал. Честно признаюсь, что зайдя сегодня на рамблер я такой таблички не нашел. Поэтому могу допустить, что ситуация изменилась, хотя не очень этому верю.

PS
по ссылке тема открытая редактором и объясняющая как надо описывать проблему. http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=367506

Особенно прошу вас проверить настройки ваших браузеров как описано в теме по ссылке.
------------------------------------------------------
Предварительный шаг: НЕ ПОЛУЧИТСЯ нормально работать с сайтом без JavaScript и кукисов
если JavaScript в вашем броузере отключен, то очень многие вещи на сайте не будут работать. Проверить статус JS можно либо в настройках броузера (раздел "безопасность"), либо на странице http://molbiol.ru/js_test.html
лучше, если включены кукисы (настройки броузера, раздел "безопасность").
-------------------------------------------------------

а распределение посетителей за какое время?

Вообщем проблема простая - при нажатии кнопки проверить используя нормальные бровзиры всплывающее окно ничего не грузит..
а так, замечал больше с целью пошутить )) Решение проблемы не обязательно сопсобом ее прямого решения. Но можно в заголовке или внизу главного сообщения вешать оповещение, что работает только с ие.

Да оно не то, чтобы сильно раздражает... Не понятно - то ли ты неправильно решил, то ли что-то глючит. Ну, и от праздников уж совсем от безделья с ума сходила
Наверное, надо хотя бы в правилах форума подробно описать, как вводить ответы, что нажимать. В каком браузере работает, в каком - нет. И логика у некоторых бывает... хм... альтернативная. Может, дело в том, что мне приходится много вводить всяких букафф в разные поля, мне казалось естественным - "ввести число, нажать Enter"

Да, проверяла я настройки FF. И раньше, и сейчас ещё раз. Всё нормально. Я на Сайте и форуме даже тему открыла
Что, перенести в Правила форума "Сборник задач" и удалить из Сайта и форума?

Да нет пускай там будет раз уж завели.
я перенес эту дискуссию в тему с правилами, чтобы не засорять конкретную задачу про фигурки.

Предупреждение о возможных проблемах при использовании неIE навигаторов добавлено в первое сообщение этой темы.

Строго говоря - это не проблема. Можно и ИЕ запускать. Проблема состояла в том, что я например не знал, что кнопка "Проверить" рабоатет только в ИЕ, пока мне Лена не сказала. Теперь знаю.

Интересно... То есть если я хочу пользоваться легальным программным обеспечением и не хочу покупать Windows, то я не смогу воспользоваться сборником задач? Потому что IE хотя и бесплатен, но его лицензия требует наличия легальной Windows. А я вот давно и прочно сижу в линуксе, например. Может, все-таки можно переписать "движок"? Там что, ActiveX используются? Если нет, проблема должна быть решаемой.