Interesnie idei ozvuchivayutsya v RAN.

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.94592.html

Совсем ох...ели.

Ладно, не парьтесь. Как же, зряплату до штуки поднимут, аж три раза... И летать на работу будут на геликоптерах.

"Для отдельных наиболее ценных сотрудников целесообразно заключение пятилетних контрактов, а для выдающихся ученых допускается заключение бессрочных трудовых контрактов, - подчеркнул Ливанов. - Однако последние должны касаться только тех должностей, которые не связаны с выполнением административных функций. Таких бессрочных трудовых соглашений должно быть не больше нескольких процентов".

Мы предлагаем установить предельный возраст для должностей, связанных с административных руководством, - сказал Ливанов. - Для заведующего лабораторией, сектором, отделом, другим структурным подразделением - 60 лет, для директора института - 65 лет, а для занимающих должности младших научных сотрудников, - до 30-35 лет, с тем чтобы для последних освобождались позиции".

Ну что тут еще скажешь все и так ясно....

помню в свое время в нашем проституте приняли внутреннюю бумагу
о "коммерческой тайне". В ней, мне очень нравилось, что "за разглашение
информации несущей ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ коммерческую ценность... полагается"
(вот, че полагается не помню...) и еще, "запрещается работать в течение
пяти лет в любой организации схожего профиля", за это, наверное тогда
был расстрел на месте... не меньше...

а вообще... скоро они и въезд запретят...
а типа нехрена!

прально! ибо нех! а то сидят и все пох! а кому пох, тех нах, а то х*ли они? бляха... нах

Balin, dyk estessno on poteriaet interes k nauke, kogda starpery sidiat i hz chto delaiut, ne slezaia s posta zav.laby, a molodym nauchnym sem'iam dazhe haty vydelit" ne mogut i bablo derzhat s grantov.
Da poshel eto Kozlov nah!

в названии топика особенно вот это вот "... переведут на к" зловеще звучит

Nakonecto kakie to gramotnue dvizhnjki nachalis' v Rossiiskoi nauke...., pral'no nah, vseh ne produktivnuh na pensiu. U nas v institute bulo neskolko produktivnuh asperov i decjtok c.n.c, nu esli ne schitat' laborantov, kotorue posudu mout, ostalnue 90 % parazitu. Kstati pro otiezd eto oni poshutili, ego nikak ne ogranichit', navernoe imeli vvidu, chto esli odin ras s kontrakta sprugnesh, to nazad uzhe ne vazmut i budesh za grenzoi na usegda.

to Oleg Klychnikov:

I ved nakarkaaete ;-) ogranichat ved v'ezd, a to nehrena na inostrannie razvedki rabotat , velikie otechestvennie otkritiya i dostizeniya na zapad besposhlinno vivozit i v Science publikovat.

Ya tut nachal Zamyatina perechitivat, i pravo zadumalsya .....Za chto z ego bolsheviki tak nelyubili, talantishe ved ochevidnii, pryamo s pervoi stranitsi.

<<Nakonecto kakie to gramotnue dvizhnjki nachalis' v Rossiiskoi nauke....,<<

Nu sobstvenno oni prosto evropeiskuyu sistemu reshili na rossiiskii nechernozem perenesti.
Poskolku m.n.s. - eto tot ze postdok. To est vse pozitsii v nauke -vremennie , chto obespechivaet postoyannii protok kadrov cherez sistemu. Sootvetsvenno i zaderzat'sya mozno tolko na administrativnom urovne
Zdes kstaty - eto ochen silno kritikuetsya, ibo mnogie postdoki ne hotyat kar'ernogo prodvizeniya, a predpochgli bi postoyannuyu stavku i "bench-work", to est nauku bez organizatorski-rukovodyashei komponenti. A to u nas tut tolko professora i laboranti na postoyannoi stavke..

транслит, плиз.. на кнопку жмакнуть и читать будет гораздо проще

вапще-та "граням ру" я не верю. Они много п...ереиначивают действительность. Если бы это написал РБК, можно было б ужаснуться. К тому же, если так пойдёт и дальше, то скоро на Западе наши учёные и теками работать не смогут...

Тот же Ливанов: "необходимо осуществить перевод всех сотрудников на срочные трудовые контракты с типовым сроком до трех лет при проведении регулярных плановых аттестаций не реже одного раза в три года." - http://www.sciencerf.ru/client/doctrine.aspx

Трехлетний контракт не означает, что человек не может работать на одном месте хоть всю жизнь. Сейчас во многих местах в России (напр., в МГУ) и так все на контрактах (обычно 5 лет). Так что в этом подход как раз очень сбалансированный.

Какого хрена решили ввести ограничения для работы за границей - сказать трудно. То ли обычное российское стремление все зарегулировать в совокупносте с пофигистическим отношением к диаспоре (в Болгарии, Китае и даже в Польше нет никакой проблемы оставлять за собой ставку, работая за границей), то ли политический реверанс в сторону державности (или политическая плата за планируемые 30,000). В первом случае можно надеяться на то, что, если поднять шум, еще можно добиться, что эти "идеи" постепенно "забудут". Сейчас есть определенная возможность давать обратную связь, и откровенные глупости в министерстве стараются отфильтровывать. Во втором случае тоже есть шансы, но меньше.

Ливанов говорил про это еще десять дней назад: http://www.sciencerf.ru/client/doctrine.aspx (правда, стенограмма там хреновая, но текст Ливанова, вероятно, согласовывали с ним). На Саентифике уже обсуждалось:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1125813364
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1125941017

и далее по веткам.

[quote/]  В ближайшее время РАН планирует начать аттестацию сотрудников своих институтов, сообщил вице-президент академии Валерий Козлов. "Однако мы не собираемся увольнять ученых пенсионного возраста - ведь если ученый активно принимает участие в научной жизни, то он должен работать и воплощать свои идеи в жизнь, - отметил он". В то же время Козлов подчеркнул, что "если молодой сотрудник потерял интерес к науке и не стремится к активной и продуктивной деятельности, то именно он попадет под сокращение".
[/quote]

Мммда, это у них реформа называется. Маразм в жизнь! А если кто инакомыслит и к этому маразму интерес потерял - пшл вон, молодой паньмаишь - того и гляди наровит из-за бугра ересь привести. Мы те дадим ересь, уволим.... Какие тут письма... пляски, тут китайская стена нужна - чтобы науку от маразма отграничить.

Спасибо за ссылку, вынужден признать, что в цитируемых наверху новостях срабатывает эффект испорченного телефона.

То, что предложено сим деятелем мне кажется вполне справедливыми и приемлемыми условиями. Проценты обсуждаемы, конечно, мне кажется, скажем, надбавка за секретность и ГРАМОТНУЮ и РЕЗУЛЬТАТАИВНУЮ возню со студентами в лабе должны быть минимум 30% к базе каждая, но система правильная, я бы на такие условия приехал обратно, если бы они существовали не в голове этого профессионального политика, а на деле. + PhDoctor бы адекватно признавался. Да, кстати, позорный пункт о сроке за границей в общем-то оправдан, поскольку многие именно там и будут сидеть (здесь жить комфортнее), если не поставить это ограничение. Финансировать работу человека по возне с иностранными студентами на чужой территории Россия не должна.

В контракте ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пункт, что при любом однократном неисполнении любой стороной своих обязательств вторая сторона автоматически считается не связанной его условиями. Без этого пункта "30000 к 2008 году" в устах профессионального политика - это звучит как старое знакомое издевательство, направленное на успокоение враньём, а не на реальные действия. Так же я лично не вижу для себя возможности подписать такой контракт без пункта об ежегодной индексации зарплаты в соответствии с уровнем средней процентной ставки по БАНКОВСКОМУ кредиту на жильё (а не какого-то абстрактного "прожиточного минимума", который эти политики сами под себя и считают). Потому как до 50 лет жить без семьи в общежитии может только психически нездоровый человек, которого нельзя допускать до студентов.

Я не понимаю, почему это не начать с 2006 года? Может это они к выборам уже начали так народ "успокаивать"? Что им мешало сделать это год назад? Если всё время говорить "сахар" слаще во рту не станет.

Имеется "губо-закатавaтельная " машинка не требуется????
А то понахватался слов то каким "учетная вставка" "банковский кредит" и т.д не подпишешь да ну и фиг с тобой свято место пусто не бывает......

Бываит, дедушка, бываит! Бываит что и телёнок на волка рот разиваит!

Это есть везде или практически везде (когда речь о длительных командировках). Естественно, в министерстве об этой практике знают. Речь сейчас идет о принципиальной несовместимости постоянной работы за границей с обладанием ставкой в России.

"На наш взгляд, целевым индикатором является средняя оплата труда исследователей 30 тыс. рублей к 2008 году. Необходимо ставить жесткие дополнительные условия и ограничения при реализации этих предложений, поскольку простое увеличение оплаты труда, на наш взгляд, может не привести к ожидаемым результатам. Эти условия и ограничения должны состоять в следующем: во-первых, необходимо осуществить перевод всех сотрудников на срочные трудовые контракты ... мы считаем важным обязательное условие, связанное с фиксированным временем пребывания сотрудника в России, чтобы он не пропадал большую часть времени за границей. Это дело научной общественности – определить этот срок (может, это восемь или девять месяцев), но мы считаем важным это обозначить. Следующее – формирование заработной платы из трех основных составляющих. ... Это общие очертания этой системы..." - http://www.sciencerf.ru/client/doctrine.aspx

Речь тут идет о новой системе в целом.

Но я не согласен с NMR_guy, что требование непременно быть в России определенное число месяцев КАЖДЫЙ год оправдано. С введением высокой зарплаты вряд ли сразу решатся проблемы, скажем, с оборудованием - РАН вообще часть планируемого повышения зарплаты связывает с СОКРАЩЕНИЕМ расходов на оборудование (и вообще всех незарплатных расходов)! Сейчас многие очень сильные ученые (напр., довольно многие из лидеров в списках http://www.scientific.ru/whoiswho/whoiswho.html ) работают за границей, продолжая числиться в российских НИИ и университетах. Заграничные обязательства плюс трудности в организации экспериментальной работы в России могут заставить их, если вопрос будет "или-или", полностью распрощаться с прежним местом работы.

Конструктивной альтернативой, мне кажется, было бы требование работать непосредственно в России не менее определенного числа месяцев в течение не одного года, а нескольких, напр., трех или четырех.

Честно говоря, тоже не вижу ничего ужасного. Ни для кого не секрет, что большое количество сотрудников числится в академии наук у даже получает зарплату (ну или кто-то за них), а фактически они давно работают за границей. Пока официальная зарплата была копеечной, то никто особо не беспокоился, а если зарплаты действительно поднимут, то администраторы, имеющие доступ к этим фиктивным ставкам, просто озолотятся

Бред это все. Бред некомпетентных руководителей. Какими они были с совка, такими и остались.
Т.е. опять хотят устроить все так, что эффективность работы исследователя будет определяться временем его "отсидки" дома. Отсидел положенный срок - считай отчитался. Люди веть просто будут сидеть в буквальном смысле этого слова, на зло, сидеть и ни хрена не делать, чай пить, аспиранток за зады щипать, а потом за бугром наверстывать...
Уж кто должен решать каким образом исследователь должен приносить пользу организации, в которой он работает, так это собственно работодатель (научная организация) и в этом плане контроль остолопами из РАН (а они именно таковыми являвляются в настоящий момент) о "пользе для страны" должен осуществляться именно с них, с руководителей организаций, а не с конкретных исследователей. А так "верх" опять хочет контролировать все до самого "низа", а на деле выйдет опять "ни зъим, так понадкусываю", все отвечают за все и за ничто...
Это позволит поднять уровень ответственности руководителей на всех уровнях - одно из условий эфективного развития науки, которое так сейчас необходимо.
Допустим, система год дома два за бугром - "сутки через двое", прошло два года с момента найма, а год уже провел за рубежем, работал не бездельничал, т.е. все, лимит вышел, а тут ну позарез по делу надо в коммандировку опять, для дела надо, а нельзя. Конечно министерские предложат путь, а ка же, они горазды, даже не трудно предположить что это будет за решение, да-да, нуууу, в "особых случаях, когда это нужно для продолжения рода"(с), и уж конечно можно сказать КТО именно и КАК именно эти случаи будет разбирать и давать разрешения...
Короче все это приведет к еще большей коррупции и ни на грамм не увеличит эффективность науки в России, которая в ней превратится просто во "времяпрепровождение"...

Разогнать РАН, РАСХН и пр. АН к е*еням, нанять профессиональных людей, если их нет научить, неужто поучиться как отрасль наука организована должна быть в совпеменном мире не у кого... мля... НЕЕЕЕТ! У нас же СВОЙ путь, ну... в лучшем случае китайский... Просто позор какие причины приводят, какие "гнилые понты наводят", чтоб продолжать сидеть жиреть и не делать ни хрена...

Ну что вы все так возбудились в сам деле? С советских времен каждый научный сотрудник раз в 5 лет проходит переаттестацию. При желании администрация в этот момент всегда могла выставить его на улицу. Разве в этом происходит какой-то драматический переворот? Меняются названия, не более. Слова, слова, слова.

Когда сотрудников и так не хватает, более-менее способные отправляются за рубеж и там оседают, когда молодежь невозможно привлечь из-за отсутствия жилья и низких зарплат, что меняется из-за контрактов? Доступное жилье появляется? Кто там говорил про катания в Турцию по пять раз с 1000-баксовой зарплаты? Губы утрите, плз. Сколько стоит квартира сегодня? Сколько лет надо будет копить на нее или за кредит расплачиваться? А еще учтите, какими темпами растут цены и прикиньте, сколько съест инфляция за каждые два-три года, и какие на кредит нарастут проценты, и сколько придется платить за комм.услуги и за садик-школу-институт для подрастающих детишек. Те, кто без квартиры, по-прежнему будет уезжать на запад, как ни кинь.

Нечего сопли-то размазывать, все это так, архитектура

Не далее как месяц назад, моему близкому другу, отказали в получении загранпаспорта (собирался отдохнуть съездить). При этом год назад он отказался возобновлять "допуски" за истечением сроков давности, мотивируя: "А не говорите и не подпускайте меня к данным темам!". Ходил разбираться в ГБуху, несли полный бред о предателях Родины и тд. Человек при этом и жил и работал за бугром многократно, а уж сколько трипов было, не перечесть. Я предложил сделать через Московские МИДовские конторки, но наши люди упертые, хотят справедливости! В Рассее?!? Бум смотреть и ждать! Демократия ёпть!

ну, это для Вас бред, для меня бред... а для них - кусок хлеба и ежедневная
работа... такая же как для нас...

фишка только в том, что под риторику об интеллектуальной безопасности
страны возьмут и прикроют выезд на работу.... как в Белоруссии, по-моему,
запрещено ученым ездить, так и у нас могут сделать вполне...
а зарплату при этом поднимать совсем некчему

То Олег:
Белорусь ешче не запретила выезд ученых и студентов. Недавно обшчалсиа с приехавшими в Грманию пхд студентами ис Белоруси.

ну, тогда не так все плохо!

Да, только аттестационную комиссию составят из, например, замдира по сторительству, директорских прихвостней и канцелярии. Вот они вас, яйцеголовые, и оценят по достоинству!!!

Да, ещё забыла Отдел кадров и Первый отдел.

Пресс-релиз - попытка прояснить скандальную ситуацию вокруг "закрытия границ":

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1126101003

ну, чтож ... не все так плохо!
побарахтаемся еще...

Вот я так и думал: вместо того, чтобы присылать в ту же Открытую экономику факты, доказывающие, что нужно оставить возможность быть за границей достаточно долго - см., напр., http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1126094592 - народ облегченно вздохнет и пойдет пить пиво. Из чего чиновники сделают вывод, что не так уж и нужно куда-то там пущать.

Ну вот и напишите а мы глядишь и подпишемся ... Вы же у нас писатель....

слушайте, а как насчет двойной( ... всмысле дабл) бухгалтерии:
т.е. сотрудник работает тут (там), а сидит там (тут)....
что удивительно, публикуется оттуда (отсюда), но просит поставить (тут, т.е. "там")
родной институт (там, т.е. который далеко)... т.к. без этого его просто уволят....
это куда Вы будите вносить? в "чисто" сюда, или... публикацию с Родины?

короче.... в этих там--и-тут я сам запутался....

Ну ты и натиффф.... ессно как с родины, дык так уровень науки и поднимают.....

а... ну, тады... нормально все

Ничего я подписывать не стану... и читать даже не буду, хотя уверен уважаемый ssh способен произвести ряд перспективных идей...
Нет никакого абсолютно смысла в том, чтобы вести диалог с людьми, видящими выход из сложившегося положения в карательно-приручательных мерах. Дяденки улыбнутся добро так по-ленински, дадут пряник и пойдут дальше бухать - люди вечной сиесты... Опять будет не наука, а fake работающий только на то, чтобы можно было сказать, что Россия - великая страна, а технологии (окромя военки и космоса) как были в ж... так и остануться, т.к. все разработки лягут на полки архивоф, по причине что нах никому не нужны, а нужен Рост Валового Продукта, хз какого, главное шоб рос... А страна будет продолжать жить на нефтяные сверх-мать их-доходы...
Да пускай они этот штукрь баксов себе в глотку забьют, может подавятся хоть, главное в науке - это то, что то что ты делаешь кому-то надо...
"Время собирать камни прошло, настало время камнями убивать"(с)

ты лучше позвони... получил мой майл или нет..

телефон разрядился... мыло не получил, позвоню вечером
(пардон за злобный оффтоп)

а вот кажется еще один любопытный сабж - речь идет о СРЕДНЕЙ зарплате. хороший такой показатель. можно платить сильно не по нормальному распределению
кстати я знаю людей которых выгоняли из институтов(уже года 3 назад) за то, что слишком мало дома сидит. понятно при этом что такой человек еще лабу свою (в РФ) держал на уровне и статей по 5-7 в год имел...

2Fox Наивный чукотский юноша...
Аналогичными методами сейчас считают, что в науке СРЕДНЯЯ зарплата- 10000 руб/мес (оклады)

Это Вы напрасно, уважаемый. Военка и космос у нас уже тоже ...

Это точно..

Oh i lyubyat ze v Rossii zuravlei v nebe schitat da shkuru neubitogo med'vedya delit.
Esli u nauchnih sotrudnikov zarplata budet $1000, to skolko ze mashinist poezda v metro budet poluchat? minimum $2500. Nu i vse ostalnie byudzetniki toze samoe, tipa uchitelya , vrachi.... Estestvenno chto v kommercheskom sektore zarpata toze virastet soobrazno. Nu dak i tolku ot etoi 1000 budet kak seichas ot 350. To est nikogo eto stimulirovat ostavat'sya i rabotat v Rossii ne budet. A uz tem bolee vozvrashat'sya.

A to chto zarplatu podnimut , tak v etom somnevat'sya ne prihoditsya ibo tseni uze vpolne evropeiskie i daze vishe. V svoe vremya Genri Ford etu shtuku so svoimi rabochimi provernul i ochen uspeshno. Sozdal srednii klass v USA.

Вы все же на кнопку "транслит всего" кликайте переодически...
с первым Вашим предложением согласен, а вот по поводу всего остального есть большие сомнения... почему? потому что не вводят минимальной почасовой оплаты, а продолжают увеличивать только Минимальный размер оплаты труда (отслеживая только инфляцию), потому что бюджет верстают исходя из цены на нефть в размере ..., потому что... можно писать долго и нудно... а так нарисовали светлое будущее и не так чтобы уж совсем долгоожидаемое...

кстати МРОТ на сегодня 800 рублей... исходя из требований Трудового кодекса: 40 трудовых часов в неделю и ~ 4.5 недели в месяц получаем ~4.5 рубля за час работы или ~ 16 вечно-зелёных центов...

Ждите 1000 баксов в месяц, ждите... Может быть и дождетесь...
Только не в России. И не в 21 веке.
см.
http://www.ljplus.ru/img2/c/h/chieffa/zarplata.jpg

30,000 - это средняя цифра, и не для 2006, а для 2008 г. Хотя совмещение максимума подъема с годом выборов малоприятно. Также надо сказать, что начальников, возможно, тоже будут включать в усреднение , как это делают и сейчас, получая цифру в 9 тыс. руб в среднем по стране. На Саентифике на прошлой неделе как раз собирали данные по реальным зарплатам научных сотрудников (обычно они со всеми надбавками оказывались заметно ниже 9 тыс.), чтобы ОПЕК мог это учесть в своем анализе.

Но предполагается усилить дифференциацию и по вполне нормальным критериям:

"Министерство образования и науки предлагает следующую систему: половина наиболее результативных научных организаций будет получать дополнительное финансирование. Из них 10% ведущих организаций будут получать 50% с этого дополнительного объема. Остальные будут распределены по 40% организаций. При этом предлагается осуществить это уже в 2006 году...

Средняя цифра в 30 тыс. рублей должна складываться из трех компонентов. Первый – базовая часть, которая должна составлять 50-60% от общего объема. Вторая часть – надтарифная контрактная составляющая, которая будет записана в контракте, это 20-30%, которые включают в себя разные виды надбавок как регламентируемые законодательством (например, за работу в опасных для здоровья условиях, за работу со сведениями, составляющими гостайну и т.д), так и не регламентируемые - здесь основными являются надбавки за участие в подготовке научных кадров, за работу с аспирантами и студентами, за ведение образовательной и экспертной деятельности. Мы также считаем принципиально важным установление специальных надбавок для молодых сотрудников в возрасте менее 30 лет. Третья часть – оставшиеся 10-20% - это премия по результатам работы за абсолютно конкретные и понятные достижения научного сотрудника за определенный период. Количество публикаций в научных журналах высокого уровня, за участие в различных международных проектах, выполнение контрактов, за подготовку научных кадров, руководство защитившимися аспирантами, окончившими вуз студентами и т.д."

- http://www.sciencerf.ru/client/doctrine.aspx

Пока неровно дышат
И все чего-то ждут,
Ученых ограничат
И всех переведут

Муйня.....
Это я про "механизм реформистского зарплатообразования"