Каково положение православных меньшинств в мусульманских странах??? Вот рассказ о жизни христиан не в Пакистане или Саудовской Аравии, а в якобы цивилизованной Турции, стремящейся в ЕС. Изложенные в нём факты действительно производят впечатление: неужели такое возможно в XXI веке? Вот ссылка: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/050830112117 Возможно кто-то сможет что-то ещё добавить на эту тему, только, пожалуйста, не надо тут устраивать разговор ни о чём. Тема вполне конкретная.

Вот фрагмент рассказа: И никто кроме них не знал, что изнутри к их одежде приколоты православные крестики, что по ночам, когда жизнь вокруг замирает, они достают из тайников иконы и долго молятся, вздрагивая и боясь услышать внезапный стук в дверь; никто не знал, что между собой они называют друг друга Николай, Александр, Анастасия и Елена; что в подвалах домов они крестят своих детей «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа», учат их говорить на странном языке «ромeйка» и рассказывают им о Христе, Богородице, церковных службах – все, о чем они сами слышали когда-то от стариков. Они знают друг друга в лицо, помогают друг другу – но никто, кроме них, не должен даже догадываться об их вере. Слишком много слышали они о турецких тюрьмах, куда неугодных – христиан и курдов – сажают по ложным обвинениям, и откуда мало кто возвращается. Тайные христиане – одни из последних, кто помнит в Турции о Христе. Если они погибнут, кто научит их детей чтить Господа...

Относительно константинопольского Патриарха верно, хотя известно, что эта церковь существует во многом благодаря отнють не бескорыстной поддержки со стороны американского правительства, которое играет роль адвоката в её отношениях с турецким правительством. Но вопрос собственно не в том, что такая церковь официально существует, а в реальном положении православного (и всего христианского) населения в Турции. Скажем, за пределами упомянутого стамбульского квартала...

Ой, куда мой комент снёс?

Пожалуйста, не надо уводить тему топика в сторону...

Чо? Задан вопрос: каково положение христианских меньшинств в мусульманских странах? Даётся ответ: лучше, чем сексуальных. Фсё фтеме.

Удалено мной, АЕ

Не просветите ли какое правительство выступало адвокатом константинопольского патриарха, от падения Константинополя до провозглашения независимости США?

Речь идёт о сложившейся практике последних десятилетий. США оказывают давление на Турцию, обеспечивая минимальную возможность для деятельности Константинопольской Православной церкви, а Она в свою очередь проводит "нужную" политику, например, в Эстонии.

А вообще странная у вас позиция - AE и Olegovitch - я открыл специально тему и спрашиваю если у кого-нибудь ещё какая-то информация по положению православных меньшинств в мусульманских странах и в частности в Турции, а в ответ получаю явное забалтывание темы... Опыт форума показывает, что обычно после 2-3 таких реплик уже никто не продолжает серьёзного обсуждения вопроса. Ведь вы же это знаете и всё равно делаете... так как это надо расценивать? Это принципиальное неприятие темы? Ну если она не нравится, то никто не заставляет участвовать. Но зачем другим мешать???

Ну за Олеговича я говорить не берусь. Хотя вы на него имхо зря наехали.

........
удалено мной (АЕ)
...................

Так вас что беспокоит, что Константинопольский патриарх, проводит какую-то там политику в Эстонии, или как в турции живется христианам.

В конце концов, дожили жи они до наших дней с 1453 года.

Видите ли, daniil_naumoff, откровенная лубочность приведенного фрагмента (чем-то напоминающего бессмертные креатиффы с kavkaz-center-а) совершенно не располагает к серьезному обсуждению. Реакция, IMHO, вполне предсказуемая.

С чего это Вы взяли?

удалено мной (АЕ)

.....Но объясните мне тогда, как Даниилу удалось снести два чужих поста.

мощным креативом, надо полагать...кстати, что такое креатив, кто скажет? а то все употребляют, а я не могу...

Неправильно Вы поняли.

А Вы посмотрите внимательно. Просто он, как автор, удалил свое первое сообщение, а это влечет за собой удаление всей темы целиком. Потом он создал новую и то, что хотел - процитировал.

То же, что и значит.
"Творение", "опус", сочинение" - в общем-то "продукт фантазии, обычно собственной, изложенный в более-менее пространной и развернутой форме" итп.

А возвращаясь к нашим турецким баранам - эта цитатка из первого поста, прям как описание "Опус Деи" из романа Дэна Брауна...

Доколе еще терпеть это дремучее невежество???

stask, Вы хорошо подумали?

Ну, типа во многия мудрости многия печали, б/п. Но я ведь не стал давать сцылку на первоисточник, дабы не вызвать культурный шок у неофитки. Но надеюсь, я не разворошил муравейник.

Даже формулировка та же. Просто удивительно.
Однако мы отклонились от темы мусульманских христиан. Герцогиня будет в ярости.

хехе

2 стаск
спасибо, сэр, не будьте так рассержены моим невежеством, совсем в этих заграницах истоки пересохли, ...в конце концов, если вы волею случая явились носителем этого креатива на клочке газеты, то не всем же так везет, но это я по-стариковски разворчалась, цель-то достигнута - мое невежество вашей газетой развеяно, кроме того, я почерпнула из этой газеты еще массу ценной инфо, теперь думаю - куда бы эту инфо употребить, в каком месте...на форуме, что ли?Да, а чтобы не уклоняться от темы и чтобы меня не затерло во льдах креатива, я скажу, что все, что написал автор темы - это же ужас какой-то, у меня грудь бурно вздымается, а руки тянутся...так бы и заехала креативом кому-нибудь! ухожу я, ребята, тут нам одни пидоры не по-децки нафуячили, без креатива не обойтись...жить они будут. Но с креативом. Моим. Пожелайте нам удачи.

Спасибо большое, Аглая.
Чтож, век живи век учись.

Просто я очень долго тусовался на форуме где было правило, после первого ответа заведенная тема не принадлежит только ее автору, а всему форуму, и потому удалена автором первого поста быть не может. Кстати я нахожу это правильным подходом. Но раз здесь заведено подругому придется привыкать.
Сейчас исправим.

Уважаемый, Даниил Наумов.

Я прошу Вас принять мои извинения за несправедливые обвинения произнесенные в ваш адрес о превышении Вами ваших модераторских полномочий.

Соответсвующие тексты мною удалены из постов, при вашем желании я могу и полностью удалить свои посты в этой теме.

Еще раз прошу принять мои извинения.

АЕ


P.S.
"но только за это" (с)

Отредактировано мной.

Aglaya.
Я заведу сейчас новую тему на "Сайт и форум" и там вам отвечу.
А то здесь этот разговор теперь действительно неуместен.

1. Они относятся точно тж как в Ру к не пр.хр. (католикам, протестантам, иудеям, тувинцам=ламаизм, муслимам ...). Не заподозрите в пристрастии, я к любой религии отношусь как к средству управления массами.
2. До 1999 года (знаю точно) никаких проблем (серьезных) у христиан Багдада не было. Основные поставки спиртного и курева принадлижали им (не заметили аналогии с РПЦ).

OK. Я тоже свое сотру.

Почему? В чём Вы увидели "лубочность"??? Я вообще не совсем понимаю значение этого слова в данном контексте? И что общего Вы нашли с "Кавказом" - просветите, а то мне как-то не приходилось читать тамошних "креатиффов".

А к чему это относится???

К тому, что, чует мой креатиф (кстати, почему stask его стер??), что вы со своим вуду остались один на один с этой глобальной мусульманской проблемой...

А причом тут лично я??? Я слава Богу в Турции не живу, да и вообще в мусульманских странах бывать не приходилось. Для меня это совершенно абстрактный вопрос. Я просто (наверно наивно) предположил, что кто-то тут может обладать (и поделиться) дополнительной информацией по теме упомянутой статьи. Уникальная ли это публикация или в интернете (или ещё где) есть другие публикации по данной тематике, а если есть, то на сколько они подтверждают информацию изложенную в данной статье. В этом был смысл моего вопроса, но народ решил тут (а также в распаралеленой теме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=43664&hl=) обсуждать что угодно, но только не это... Начиная от модерирования форума и заканчивая Содом и Гоморой.

Я так и не понял: в чем был глубинный смысл открытия данного топика?

Получить дополнительную информацию по теме.

Простите, а сколько мол. биологов в мусульманских странах и какой процент из них русскоязычные? ИМХО аудитория не репрезантативна.

Но мы же не дикие люди: информацию можно черпать не только из собственого жизненного опыта. Вроде все грамотные... а многие и по несколько языков знают.

to zelensky
А у Вас наверно есть и собственный опыт наблюдения взаимоотношений между арабами-христианами и арабами-мусульманами...

Увы, у меня опыт (из Израиля) - 1 - работа в молбиол, 2 - виращивание своих детей, 3 - мои личные взимоотношения, причем только с евреями, преимущественно израильтянами, и совершенно определенного свойства...религиозные аспекты мы не затрагивали, а попытки моего последнего бой-френда вовлечь меня в дискуссию о рамбаме я жестко пресекала, 4 - спорт....такая я ограниченная...поэтому вряд ли я смогу удовлетворить вашу тягу познать христианских мусульман....

Искала цитату из книжки знатного автостопщика Кротова, нашла на каком-то форуме близко по тексту и по духу: " Кстати, христиане, вопреки расхожему мнению, у них не считаются «неверными» — христиане считаются забавной, но вполне безобидной сектой (кто забыл — напомню, что товарищь И.Христос считается в исламе одним из пророков, не таким крутым, правда, как Мухамед, но всё-таки исламским пророком). " Они катались по Ирану, Пакистану и другим странам.

Примерно то же самое говорили знакомые мусульмане. Также слышала, что работающих в радикально мусульманских странах из СССР инструктировали, чтобы они говорили, если спросят, что они христиане. Потому что отношение к атеистам там гораздо, гораздо хуже. У Кротова вроде тот же совет в книжке.

2 Bison
В Иране, при ин-те Пастера, в 2002 году, не мол., а биологов в совокупности, было 32 человека из пост-советского пространства. ;-)

Молились ли они в подвале? Ведь если вопросом веры озабочены не были, то и свидетели не надежные...

христианских мусульман ???

А я так слышал, что последняя жена Ясира Арафата была из православной семьи. Неужели даже это осталось Вами незамеченным? Наверняка это неоднократно обсуждалось.

Не такая Сука важная персона, чтобы я ее замечала

2daniil_naumoff

слушайте, Даниил, а Вам-то какое дело? предложили постдока в Палестине или Турции, чтоли?
и теперь думаете "ехать или нет"?

А почему человека не должно интересовать ничего из того, что он не видит своими собственными глазами вокруг себя? Вроде как народ тут образованный...

потому, что есть минимальный прагматизм (ИМХО, конечно)
даже от простого трепа... тоже есть (хотябы хорошее настроение
или дать выход адреналину, или просто пободаться.. )....

а обсуждать неизвестных никому и неизвестно как живущих (может совсем и неплохо)
христианских мусульман (или мусульманских христиан)
дело совершенно беспредметное, и бесперспективное...

Да нормально они живут- я вообще не понял: с чего кипиш то?

я - наоборот! радуюсь таким образом.. .

Его насторожил их лайф-стайл...