Продолжу в заданном редактором стиле.

Одну научную сотрудницу рецензент попросил для статьи выразить концентрацию вируса в ее пробах в lgTCID₅₀ (Tissue Culture Infecting Dose 50%)

Засеяла она 96 луночную плашку десятикратными разведениями в восьми повторах на каждое, по 25µл в лунку, подождала до проявления цитопатического эффекта, зафиксировала и покрасила (там где были живые клетки лунки остались синими, где вирус все поубивал, ясное дело, прозрачные. Получила плашку сидит и думает сколько же lgTCID50 в мл.

Ответ с 5% точностью:   

---

      

/ Сборник задач,  #43800  /

Первые решившие: guest_n, Turchinovich, arumyantsev, Sonja_ro, Pit, CowDoc (из 10 // осталось: 4)

Область: Микробиология (бактериология, вирусология, микология)

Характер и уровень: Простые (расч), Простые (опред)

a Ig это что такое?

понятно, log 50% tissue culture infective dose

по идее 6,5?

Тепло. Читаем внимательно вопрос.

в восьми повторах говорите? нарисуйте повторы для начала, а то похоже, что у этой лаборантки, для который научный сотрудник разводил сыворотку десять в минус первой рука с перепою дрожала.

Может быть, для таких задач стоит в открытом комментарии давать некоторые определения?

То есть, это не обязательно, но если бы было приведено определение и расшифровка "lgTCID50", то задачу попробовали бы решить не только вирусологи, но и биологи других специальностей.

Это бы поспособствовало расширению кругозора .

не факт. а в данном случае расшифровки Tissue Culture Infecting Dose 50% вполне себе хватило. а "расширению кругозора" больше способствовало копание в гугле в поисках того что ж это за зверь такой и с чем его едят (я далеко не вирусолог, про lgTCID50 в первый раз слышала). если бы формула была исходно написана, то это понятие так бы и осталось для меня абстрактным, а так, в контексте выкопанных попутно статей хоть малой толикой практической "плоти" обросло.
к тому же, если уж совсем не будет получаться, то автора задачи можно будет попросить задать наводящий вопрос (благо для каждой задачи свой топик).

AE, спасибо за задачу
Redactor, а Вам - за идею этого раздела и его воплощение


з.ы. решила ее не с первого раза - и меня в список решивших не внеслииии

я не понимаю, как логарифм может быть в мл

Логарифм не может измерятся в милилитрах. Тут вы совершенно правы.
Размерность ответа должна быть lgTCID₅₀/мл

Грубо говоря
Для каждого вируса существует некая "Доза заражающая 50% экспонированных клеточных культур" - TCID₅₀
Кстати, абсолютная аналогия, например,"50% летальная доза" (LD₅₀)

Любую дозу вируса тогда можно представить как X TCID₅₀, a концентрацию вируса в неком препарате как Y TCID₅₀/мл, но чаще пользуются десятичными логарифмами этих величин и пишут Z lgTCID₅₀ или S lgTCID₅₀/мл

теперь понятно
Значит, задачу по идее можно было бы сформулировать так: 10 в минус какой степени л вируса надо добавить к 1 мл среды культивирования, чтобы получить 50% смертность, это первое, второе - на рисунке разведения сдвинуты на одно влево, т.е не показано разведение 10 в 0, поетому если не смотреть внимательно, то ответ получается на 1 больше, мне кажется рисунок надо перерисовать

Э-э-э так не пойдет.
Ничего перерисовывать не надо. И никуда разведения не сдвинуты. А с чего это оно должно быть это разведение 10⁰. Если вас смушает отсутсвие надписи у двенадцатой колонки, так считайте, что там вируса вообще нет. Просто негативный контроль, только среда для клеток. Вполне реальная ситуация. А смотреть, как раз, и надо внимательно. Это как на теорэкзамене на получение водительских прав. Надо воспринимать всю информацию на картинке.

может я совсем того, но 6 из 8 это 75 %, 2 из 8 это 25%, то что между это 50%

если не 6,5 , то неужели -6,5?!

Нет, не минус.

Но если в 25мкл находится 6,5 lgTCID₅₀
то в 1 мл сколько?

ps; Редактор, а есть ли возможность открыть просмотр решения для всех, раньше чем наберется 10 решивших зарегистрированных участников? Или надо решение выносить в обсуждение?

так понятно, изврат какой-то, тогда то что я писала про степень литров неправильно

Ну не знаю. Ответа я не менял, так что значит вы решили в пределах 5% ошибки. Ее все равно машина считает.

А про "заумь" и "изврат", то звиняйте, бояре, если не угодил. Тут ведь как. Мне вот все кажется наоборот очень логичным.

хорошая задачка, вполне решаемая

Гы, интересные детские задачки, на уровне первого курса. Прям себя крупным спецом ощутил.
Ответ, 8.1 lg ТЦД50/мл Просто вы забыли сделать поправку на объем взятый в титрование, т.е. 25 мкл - это еще плюс 1,60 lg (6,5 + 1,6 = 8,1)
Доброго всем дня.

Ваш правильный ответ, я пока прикрыл. (AE)

Уважаемый CowDoc!
Тут ведь как. Я когда постил задачу тоже не думал, что за полтора месяца при тысяче просмотров найдется всего шесть человек решивших правильно с первого раза. И еще примерно столько-же решивших не с первого раза, но в финале запостивших правильный ответ.
Что касается недетских задачек, то у меня к вам просьба. Если их есть у вас , то давайте сюда.

Это к кому замечание. Если ко мне, как к автору задачи, то не забыл. Поэтому ваш ответ и принят программой как правильный.

И вам всего доброго.
Заглядывайте сюда почаще, пожалуйста.

Извините, я правда впервой сюда заглянул, виноват!
Замечание (поправка на объем) конечно же не к вам АЕ, а к другим решившим почти правильно.
По поводу примеров задачек, так в прикладной вирусологии много не придумаешь:
расчитать заражающую дозу, ЛД50, посевную концентрацию, ИмД50, ПД50, а больше то с ходу и не придумаю. Если будет интересно, то можно попробовать составить и кинуть.

уфф, мучалась мучалась пока не дошло что надо лог вычислять!!

Столкнулся, что многим действительно проблематично посчитать. Для своих сотрудников доработал калькулятор, разместил в др. теме http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=490605