Добрый день, прошу помочь советом кто знает, как приготовить 5М раствор гуанидина тиоцианата.
Рассчитывала так: формула вещества СH5N3CHNS, относительная молекулярная масса 118, значит для пяти-молярного раствора надо взять 59г сухого порошка гуанидина тиоцианата на 100 мл воды.
Вроде бы стандартный расчет, формула для седьмого класса, но проблема в том, что такое количество порошка не растворяется в таком малом количестве воды. Пробовали слегка подогревать - не помогает. В чем ошибка не понимаю.
Спасибо всем кто откликнется.

Должен раствориться и тем более при нагревании. Сходу не расторится - процесс экзотермический.

--Сходу не расторится - процесс экзотермический.

Пора по пиву и домой, мозг уже отдыха просит. ЭНДО, Ватсон, ЭНДО!

--В чем ошибка не понимаю.

А может он вовсе и не тот, за кого себя выдает?
Не во всех клетках с надписью слон, слоны.

вообще то банка этого гуанидина куплена года три назад..... Она полная, литровая, хеликоновская, с родной этикеткой...если там внутри не оно , то это вообще катастрофа. По виду белый, как обычная соль экстра. , только полегче и когда ложкой нагребаешь вроде как слегка похрустывает.
Смотрела в инете - расчет пропорции верный,
стоит на водяной бане уже несколько часов и даже не думает растворяться

По пиву само собой... если... короче, я подумаю над этим завтра... т.к. сейчас ОНИ НЕ ХОТЯТ.

Периодически перемешивайте. Можно нагреть до 60 оС. Если не растворится, значит это не ОН, мамама прав.

Эндотермический. Но это ладно. А вообще-то. если старенький, порошок должен быть хоть немного желтоватый. И не порошок, а мелкие кристаллы. Ну не пудра, не SDS

Не правильно. нужно взять 59 г и довести объем водой до 100 мл.

Andrew конечно же прав, но от этого легче не станет Heelenka. 5 М - это приблизительно 1:1 с водой и до метки 100 мл нужно доводить когда "процесс эндотермический" пройдет и раствор нагреется (-ют) до 25 оС.

-Не правильно. нужно взять 59 г и довести объем водой до 100 мл.

Так тогда еще гуще будет хотя и только так и будет 5М.

Кстати, а весы проверьте, особенно электронные, если забыли обнулить предыдущее тарирование, а тара до вас была довольно тяжелой, могли взвесить сильно больше 59г

Могу посоветовать каплю раствора ГТЦ смешать с каплей раствора железа III(например хлорное железо), раствор железа лучше брать разбавленный, слабо соломенного цвета, должна появится кроваво красная окраска.

Также несколько крупинок предполагаемого ГТЦ положить на кончик (шарик) ртутного термометра(предел 150-200 градусов) и прижать кончик к электроплитке(аккуратно плитка не должна быть сильно раскочегарена, градусов 150-250 не больше) крупинки должны плавится при температуре не ниже 115 и не выше 125 градусов.

весы поверенные и откалиброванные, точность два знака после запятой, вес тары обнулялся.
гуанидин совсем белого цвета как лист бумаги, желтизны нет, в воде почти не растворился, грели на водяной бане градусов до 50 примерно, когда с работы уходила так и лежал на дне осадком примерно 1:1 с водой, сверху слой воды мутный такой

в пн попробую поставить на магнитную мешалку с подогревом

к сожалению, раствора железа и электроплитки у нас нет,
спасибо за подсказку реакции с образованием роданида железа Fe(SCN)3, я вот подумала если ржавый гвоздь облить соляной кислотой - должны образоваться свободные ионы трехвалентного железа, а потом туда кинуть гуанидин и наверное получится красный цвет... надо будет попробовать))

сдается мне, и без железа (что удачно! спору нет) ясно, что это левяк. Никогда не испытывал особых проблем с приготовлением, просто кидали в культуральную качалку банку с крышкой, и все, через какое-то время получался раствор

кстати, чаще делают 4М, может, в репе вам почесать и обойтись 4М? Ну, когда новую банку купите, конечно

Можно спокойно и 6 М приготовить, а при нагревании - даже больше.
Heelenka, я на 100% уверен, что у Вас не ГТЦ. Можете не экспериментировать, особенно с ртутьными термометрами (ммм ) - приходите - отсылю 58 г как-нибудь (RJ Dio ).

да у меня в протоколе выделения ДНК написано 5М...

я на Украине живу, может по почте пришлете? ))))))

По почте как в СССР?
Я даю когда КО МНЕ приходят. Сожалею.

А с протоколом можно ознакомиться. Може Вам не надо лесипет изобретать? Возмите какой-нибудь готовый кит...

я бы с удовольствием к вам пришла, в Москве была один раз и очень понравился город )))))
протокол на память не помню, в понедельник отпишусь с работы
спасибо за поддержку

белый порошок почтой- заметут ведь!
А я вот не отсыплю, даже если придут, я не Ъ, махсимум Ь. Пусть покупают, по 94 закону объявят конкурс на протрату 3000 руб, кто продаст вам за 2800 целлюлозу, тот и победит. Будете растворять до полного собственного изумления

я все же надеюсь что за выходные порошок подумает над своим поведением и все-таки растворится, пока я добрая....

да нет, вы не понимаете! Если процесс не начался СРАЗУ, то вещество не то! Вот где собака порылась! Так бывает, 3 года на полке стояло нечно, кто туда лазал, кто за все отвечает, бог ведает. Почему литровая банка? От века по 500г продавался (Am-O380-0.5 номер каталожный такой), Amrescо

В общем, простоял мой раствор выходные и так и не подумал растворяться, так осадок и лежит. Соляную кислоту еще не достала, так что похвастаться качественной реакцией пока не могу.

RJ Dio, банка именно такая как вы написали, амреско 500 г и каталожный номер такой же, это я сказала что литровая потому что она большая. Щас посмотрела - точно 500 г.

протокол выделения ДНК у меня следующий:

Лизирующий буфер
• 0,2 M NaCl,
• 0,02 M Na2ЕДТА (pH 8,0),
• 0,05 M Tric-HCl (pH 8,0),
• 0,5%SDS,
• 20мкг/мл РНКази А

Буфер для экстракции
• 5М гуанидин тиоцианат,
• 0,02 М Na2ЕДТА (pH 8,0),
• 0,05 M Tric-HCl (pH 6,4),
• 1,3% Triton X-100

Раствор для отмывки
• 70%-ный этанол,
• 0.01 М Tric-HCl (pH 8,0)

к образцу ткани добавить 400 мкл лизирующего буфера и 40 мкл протеиназы, на 57градусов на час, осадить 13 тыс об/5 мин. Перенести 300 мкл супернатанта в чистые пробирки, добавить 600 мкл буфера для экстракции и 75 мкл силики, в термостат на 65 градусов на 5 мин, осадить 5тыс об/30с, жидкость слить в раковину, еще раз 600 мкл буфера для экстракции, погреть 65 град 5 мин, осадить, жидкость слить.
в осадок добавить 700 мкл раствора для отмывки, встряхнуть, осадить 10 тыс об/30 с, жидкость слить в раковину и повторить отмывку, пробирки с осадком просушить в термостате при 65 град 10 мин, добавить 200 мкл ТЕ, встряхнуть, погреть 65 град 5 мин, осадить 13 тыс об/5 мин, перенести супернатант в чистые пробирки ( это уже готовый раствор ДНК)

чудесный протокол. никаких возражений. только вот гуанидин...м-да. Что сказать- гуано- оно и есть гуано

--Соляную кислоту еще не достала, так что похвастаться качественной реакцией пока не могу.

Можно воспользоваться ржавой водой из водопровода.

ну да, высыпать эту неидентифицированную дрянь в раковину и смыть

наверное он просто от старости испортился...обидно до слез

--к сожалению, раствора железа и электроплитки у нас нет.

У лаборатории без электроплитки нет будущего.(парафраз из кин-дза-дзы)

зато у нас отдельная комната с газовой плитой))))

нет, от старости не портится, у нас валялся 10-летний, пожелтел, это да, но свойств не утерял, желтая entity выпала в осадок и была декантирована упешно

Под такую проблему пора запускать ФЦП по нанотехнологиям.Тема -растворение нанопорошков в наножидкостях)

Петрика в студию

в общем, накрошила я ржавых гвоздей в пробирку, залила соляной кислотой, получился ярко-желтый раствор, налила во вторую пробирку воды, накидала порошка гуанидина (примерно 1:1 и накапала сверху самодельного хлорного железа. Ярко-красный раствор не получился, а получился ярко-оранжевый.. Независимое жюри из двух калег заявили, что на ярко-красный и даже просто на красный ну никак не тянет. Хотя некоторое покраснения очевидно. Сейчас попробую выложить фотки.

слева это мой красный раствор роданида железа, справа в пробирке ( где уровень поменьше) исходный раствор соляной кислоты плюс ржавчина

то же самое ( слева роданид , справа ржавчина в соляной кислоте), фото со вспышкой.

ну и собственно, гуанидин тиоцианат ( отсыпанный в маленькую абсолютно новую стерильную баночку)

Окраска роданида вообще-то правильная. Но для такого вполне концентрированного раствора железа как справа, как то мало интенсивная

ваше упорство- да в мирных целях. Все потому, что время-и трудозатраты научного работника никого не волнуют, можно хоть марганцовку растворять в рабочее время- все равно всех все устраивает, чем бы дитя не тешилось (за деньги налогоплательщика). Поэтому имеем, что имеем. Но это офф-топ. А по сути- ну нет там родамида- у него такая экстинкция. что кроваво- красный цвет был бы завсегда, а не оттенки оранжевого. Что еще сделаем для повышения навыков в аналитике. Кстати, целевой эксперимент все стоит... М-да.

А почему народ просит хлеба?! Ведь пироженные гораздо вкуснее.....

Нада себе четко понимать что эксперимент и так будет стоять, потому что новый ГТЦ раньше чем через месяц в лаборатории не появится это при лучшем раскладе.

ну так через месяц и побеседуем. Небось, месяц- не срок. вся жизнь впереди

спасибо всем за ответы

А я уже отвесил ГТС
Протокол, конечно, типа правильный, но... СДС с 5 М ГТС не очень... Выделенная ДНК будет ингибировать реакцию... поверьте моему опыту и седым волосам ... на бороде.

В прошлом году я просила совета по поводу приготовления 5М гуанидина тиоцианата. Проблема была в том, что порошок категорически не хотел растворяться . Добрые люди на этом форуме посоветовали провести качественную реакцию с хлорным железом дабы получить кроваво-красный роданид железа, и посмотрев на фотку с получившимся у меня роданидом, в один голос авторитетно заявили что в моей банке явно не гуанидин, а нечnо неопознанное . наверняка подсыпанное врагами. Ссылка на мою тему здесь : http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...%ED%E8%E4%E8%ED
Я купила новый гуанидин тиоцианат и провела сравнение со старым - одинаковое кол-во порошка. воды и хлорного железа налила в две разных пробирки и о ЧУДО - пробирка с новым гуанидином окрасилась в кроваво-черный цвет.
Вот фотка

здесь первая пробирка (светлая с белым осадком) это старый порошок. вторая - (черная) новый а третья это сильно разведенный роданид железа из второй пробирки, дабы было видно что он действительно красного цвета. Вывод - у меня в банке было действительно нечто неправильное вместо нормального гуанидина .
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем -всем-всем кто не остался равнодушным и помог хорошим советом и коментами.

Ну я же Вам сразу сказал, что вокруг одни враги...
Можно еще для потверждения результата другую реакцию подсказать.

подскажите пожалуйста, если не тяжело, а то у меня щас эмоциональный подъем, могу горы свернуть

Красная кровь окрасится точно так же как пропробирка в центре, без хлопьев и без осадка... Природа реакции та же, но Вам же ДНК выделять из крови, полезно...
Но только осторожно с добыванием крови, без фанатизма, нужно всего ничего 40-50 мкл на пол эппера.

а в Хеликон обратились? интересно, что это они такое вам продали - пусть хоть поменяют на нормальный, что ли.

так что, растворился? прям захватывающе)) Не, он конечно, неохотно растворяется, но чтоб НАСТОЛЬКО