Чаще и чаще сейчас приходиться сталкиваться с повальным бегством из НИИ с базовой зарплатой н.с. Хотелось бы услышать мнение не только тех, кто нанимается (по специальности), но и работодателей.

Имеется ввиду мол.биолог с базовым свободным владением дюжиной методов и опытом работы в 5 - 7 лет идущий на фирму или лабу с грантами.

Имеется в виду в Москве, я так понимаю? Впрочем я не молекулярный биолог.

В Москве, в частности. Можно и без особого упора именно на мол.биологов - просто достаточно опытный н.с., имеющий отношение к биологии

Что значит "в частности"? Здесь в Вашингтоне я бы ни за одну из этих зарплат не согласился работать. А в г. Холм Новгородской области и 300-500 хватило бы.

Ну кому как. Опрос не имеет отношения к работе зарубежом (пардон, что сразу не оговорился).

ну ты крут! А может это за час? тогда меня и минимум из этой шкалы устроит

Вопрос перекликается с прошлым моим опросом: На какую зарплату (в месяц) согласиться вернуться успешный пост-док? см: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=29515

А вообще зарплата - это не главное (если, конечно, она не меньше разумного минимума). Надо мыслить стратегически.

Вот и интересно: во сколько оценить этот разумный минимум (например для Москвы)

На одного:
При наличие собственного жилья - 700-800 у.е. / мес
При необходимости съема жилья - 1200 у.е. / мес

Ну дядя-то он аристократ, я как человек более скромный сказал бы 400-500 при наличии жилья. Хотя в мой последний приезд в Москву у меня было ощущение, что полтора года жизнь подорожала, но не думаю, что так серьезно.

Дядя прав, 800 у.е без собственного жилья - небольшие деньги. А жизнь в Москве подорожала очень сильно, если раньше 400-500 было очень хорошо, то сейчас хватит только на съем комнаты, а на жизнь останется всего ничего.

Цифры выведены на основе недавнего 3.5-месячного пребывания в Первопрестольной

Про то, что жилье подорожало, я в курсе. Я и пишу - при наличии жилья. А жратва-то и шмотки - вроде нет. Всякая электроника, бытовая техника, сотовая связь вообще дешевеет, как и везде. Utilities & public transportation подорожали, правда тоже, но это учёл.
А так, что еще надо для скромной жизни? Подразумевается, что человек не шляется по ночным клубам, а тусуется с друзьями дома или на природе (в 10-ке/биофаке МГУ и т.д.).

Жратава как раз очень подорожала. А шмотки всегда были дорогие, не Америка чай. Ну, если человек не шляется по ночным клубам, театрам, кино, кафешкам и т.д., имеет собственное жилье, не имеет семьи и ничем кроме науки не интересуется, тогда да, тогда 400-500 долларов - это даже много.

И сколько ж, например, кг мяса в Москве сейчас стоит?

Нормального? 150-200 руб.

Да, вправду подорожало. Было порядка сотни 1,5 года назад. А это где? Или уде цены на рынке такие же, как в супермаркете типа "Рамстор"?
А здесь... хм 2-4$/lb~120-240руб./кг... примерно так же.
Кстати, как-то отнюдь не складывается у меня впечатление, что шмотки в Америке дешевле.

В Италии ГОРАЗДО дешевле вино, сыр, фрукты/овощи ( ну тут, как в Калифорнии в мекскиканских лавках - свежо и вкусно и обувь

Прикол в том, что на рынке , щачастую, дороже- но народ по инерции прет

читаю "свежо и вкусно и обувь"

На рынке - картина схожая. Хотя если затовариваться всем и на неделю выходит немного дешевле.
Со шмотками то же самое.

Да буржуи, поди там, им не платют. Вот и приходиться обувь- на лоскутки и шнурки обсасывать

...Как матросы Магеллана: варим похлебку из ремней и голенищ сапог

Что меня в Москве поразило, так это чудовищный разброс цен на один и тот же продукт в разных местах. Бывает, разница в несколько раз!

Дык- как будто в других городах и странах такого нет

Ну, по крайней мере, в других городах России я не видал.
Бывает разброс +/- 10 - 20%, но чтобы прордукт в одном месте стоил, например, 30р, а в другом тот же самый 120 - такого не видал.

А вообще зарплата - это не главное (если, конечно, она не меньше разумного минимума). Надо мыслить стратегически.

--------------------------------------------------------------------------------
А интересно, человек, работающий в мол.биологии только ради зарплаты, далеко пойдёт? По-моему, деньги зарабатывают в других сферах.

А вообще зарплата - это не главное (если, конечно, она не меньше разумного минимума). Надо мыслить стратегически.

--------------------------------------------------------------------------------
А интересно, человек, работающий в мол.биологии только ради зарплаты, далеко пойдёт? По-моему, деньги зарабатывают в других сферах.

Вы абсолютно правы: именно тот мол.биолог, который НЕ зарабатывает специальностью и пойдет очень далеко - по миру

Золотые слова!
Разумный минимум ( для Москвы) я уже указывал.
В науке его не платят.

да о чем разговор.... Работая в России, я постоянно думал о том, как прокормить семью (у меня жена и сын). На ребенка денег очень много надо сейчас, хорошо, что жена понимающий человек, терпела все это время (будучи аспирантом получал 700 р на всю семью), таким женщинам памятник ставить надо (я не только о своей жене - таких не мало). Сейчас, зарабатывая больше (даже не прилично говорить) у меня совершенно нет подобных мыслей, я совершенно уверен в благополучии моей семьи, так что думаю сейчас только о науке, а она делается только в хорошем настроении. Так что бросьте свои постсоветские штучки

Удивительно... когнитивный диссонанс у меня..

В мои студенческие годы свежее парное мясо высшего качества на рынке ( Черемушинском к примеру ) стоило от 5 рублей за кило. Стипенсия у меня была повышенная 60 рублей да еще родители 50 в месяц подбрасывали... итого 110... вполне себе жить было можно по тем временам.

Так вот пересчитаем на мясо..... получается 22 кило я мог купить на свой доход. Если сейчас мясо стоит 200р/кг ... то это должно соответствовать доходу в 4400 рублей...

Однако мне почему-то кажется что тот мой доход более соответсвует сегодняшнему в 25 000 рублей... Тут наверное многие согласятся с этим интуитивным ощущением..

То есть справеднивая цена на мясо должна быть 1200 рублей за кило...


Откуда такая разница между ощущениями и реальностью?

Карло,ты бы, для начала,на даты взглянул бы. Тема- 5 годичной давности

Ах , да протухла темка...... как то мясо....

слона-то я и не приметил... впрочем и на старуху бывает проруха.

Тем не менее мы все ходим кругами и старые темы неожиданно оказываются такими же актуальными какими они были и 100 лет назад....

Вот почитайте Салтыкова -Щедрина....

вы пользуетесь неправильным способом пересчета. Формально деньги-то были, но реального товара не было, то есть вы используете не рыночную стоимость товара.

Ну меня Алцхаймер пока еще в начальной стадии....
уж что-что а цену на мясо я помню.... и оно именно по этой цене было на рынке.... каждый день , всегда свежее. В государственном магазине оно конечно не было по цене в 1.30 и даже за 2.20 тоже не было.... а вот на рынке за 5 стабильно было. Впрочем поговаривали что это тоже искусственно заниженная цена... аминистративными методами... может это как раз и обьясняет парадокс.

Сейчас-то рынок свободный... цена соответствует спросу...

вы, однако, шутник

представьте, что 1 автомобиль стоит 100 рублей, но в стране на 1 млн. населения с зарплатой 200 рублей в месяц есть только 1 завод, который выпускает 3 автомобиля в год. станете ли вы такие цифры использовать для индексации зарплаты?
Если бы в СССР цена устанавливалась исходя из спроса, то либо цен таких, как вы помните, не было (было бы дороже), либо не было бы дефицита.

то либо цен таких, как вы помните, не было (было бы дороже), либо не было бы дефицита.......

Теоретик вы однако...

Ну откуда тогда у меня такая память? Или это ложная память?
5 рублей за кило была вполне рыночная цена.... немногие могли себе позволить... при зарплате то в 120 рублей у младшего научного сотрудника. А уж пресловутая Уборщица получала вообще 80 рублей. Пенсия была тогда 70-90 рублей.

Телевизор цветной стоил 700 рублей... как сейчас помню. Кассетный магнитофон Електроника - 240 рублей. Часы наручные Полет - 40 рублей. Фотоаппарат СМЕНА-8М - 15 рублей. А узкопленочный такой шпионский КИЕВ-30 стоил 30 рублей. Книги художественные стоили от 1.20 до 3.60, вот их впрочем действительнбо было мало... дефицит был ужасающий...

Давно ждал возможности поинтересоваться: каков же всё таки механизм эксгумации топиков на молбиол.ру и других форумах? Типа вот так ни с того ни с сего отыскать в архиве малозначащий топик и начать флудить? Невероятно! Папа, откройте свой секрет - что побудило Вас как ни в чём не бывало через пять лет продолжить беседу с людьми, многих из которых уж нет, а те - далече?

На самом деле из-за того, что нет автоудаления для outdated stuff-а, периодически база форумная рушится.

То есть Вы хотите сказать, что воскрешение мёртвых топиков - это глюк, и ник "papa Karlo" - часть этого глюка? Черная кошка? Дежа вю?

что воскрешение мёртвых топиков - это глюк,...

Именно... меня кто-то подставил.... нагло так... с рыжей мордой наверное... не хотел я никого воскрешать... не виноватая я .... оно само так вышло...

Да, я знаю. Это случается, когда они что-то меняют. ©

а интересно, у меня создалось впечатление что везде в мире ученые получают меньше чем специалисты профильных специальностей. например, в америке ученым платят относительно много но ученый биомедик все равно получает обычно меньше чем врач. если приплести всякие организационные сложности необходимые для получения денег и нестабильность (кончился проект, не получил грант, получил грант но в другой части страны) то все выглядит еще менее благостно.
в связи с этим стоит наверное сопоставлять зарплаты ученого мол биолога с зарплатой врача т.е. молбиолог мнм-нс не должен получать более 15 тыщ на периферии и скажем 30 тыщ в москве.
к плюсам следует отнести возможность пить чай за эти деньги и стабильность, карьерный рост зависящий только от стажа пития чая. следовательно обсуждать в нашей стране стоит только перспективы строительства служебного жилья для мнсов и общаг для аспирантов. и конечно аспирантам стоит дать денег, даже я не понимаю как можно выжить на аспирантскую стипендию

не каждый завлаб позволит сотрудникам пить чай за такую зарплату
мой всю душу вынет. в РАНе такие деньги вполне можно получать. вопрос в психологии начальника и сотрудника. люди работают и за меньшие деньги, при этом приходя по выходным и сидя допоздна. и оба (и начальник, и сотрудник) считают, что так и надо

значит так и надо, подчиненный получает сумму достаточную чтобы выполнять свои обязанности.

да пусть получают, сколько дают, мало ли какие у людей проблемы. не это плохо. плохо то, что система сама себя воспроизводит. приходит в такую лабу курсовик-дипломник наивный, видит, как люди вкалывают и себя изводят по выходным и ночам, думает, что так и надо. а так не надо, никому от такой работы пользы нет. и будет он себя и других убеждать, что ради науки можно дать об себя ноги вытирать (конечно, формулировка будет такая: кто хочет чего-то добиться, с 9 до 5 не работает; я же ученый, и мне кроме науки ничего не интересно, деньги - прах, и так далее). вот такие люди будут оставаться в науке. кому от этого будет польза?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)
Кому польза? да вот науке польза и будет. или нет как повезёт.
кстати, концепции "можно дать об себя ноги вытирать" и "деньги - прах" не то что не согласуются, а скорее полностью противоположны. Офисные работнички, набравшие кредитов, скорее послужат для вытирания ног, чем такой вот энтузиаст науки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Starving_Artist
Почему это только про художников. Учёные тоже такие есть. Я был таким в молодости. Нет бы на висячках да 3D-дизайном деньги, аннет все силы надо отдавать науке, зак оторую ничего не платят, потому что НАДО.