Полная версия страницы  English  

Давление в сосудах кровеносной системы - за счет чего ниже атмосферного?

DK., 14.05.2012 22:09
Уважаемые коллеги- биофизики! Вопрос, собственно, в заголовке - по литературе, давление в сосудах нашей кровеносной системы заметно ниже атмосферного ( да мы все и сами знаем 120/80 smile.gif ) Вот цифры отсюда http://meduniver.com/Medical/Physiology/581.html - давление в аорте около 100 мм рт.ст., в артериях ниже - около 35, а в капиллярах и вовсе в среднем около 7 мм рт.ст. Подскажите, пожалуйста, каким образом и за счет чего все эти величины оказываются ниже атмосферного давления, под которым все мы живем? - загадка какая-то... это же не превышение над атмосферным? И как экспериментально измеряется давление, например, в капиллярах?
Flyamer, 14.05.2012 22:25
Эм. Если подумать, то 120/80 это давление сверх атмосферного. Ведь Если манометр показывает 0, то это значит, что он соединен с ненадутым (чем? щабыл как это называется; пусть будет рукавом). А если он не надут, то давление атмосферное.
А в венах, вроде, даже ниже атмосферного бывает правда.
DK., 14.05.2012 22:42
(Flyamer @ 14.05.2012 21:25)
Ссылка на исходное сообщение А в венах, вроде, даже ниже атмосферного бывает правда.
- за счет чего? это как-то объясняется стенками сосудов?
Flyamer, 14.05.2012 22:50
Я думаю:
За счет различных механизмов венозной подкачки, обеспечивающих поднятие крови в сердце. Самое простое - при втягивании крови в предсердие в вене понижается давление.
Panaev, 15.05.2012 05:15
(DK. @ 14.05.2012 23:09)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги- биофизики! Вопрос, собственно, в заголовке -  по литературе, давление в сосудах  нашей кровеносной системы заметно ниже атмосферного ( да мы все и сами знаем 120/80  smile.gif ) Вот цифры отсюда http://meduniver.com/Medical/Physiology/581.html  -  давление в аорте около 100 мм рт.ст., в  артериях ниже - около 35, а в капиллярах и вовсе в среднем около 7 мм рт.ст.  Подскажите, пожалуйста, каким образом  и за счет чего все эти величины оказываются ниже атмосферного давления, под которым все мы живем? - загадка какая-то... это же не превышение над атмосферным? И как экспериментально измеряется давление, например, в капиллярах?


Я конечно, не биофизик, видимо поэтому у меня нет сакрального знания об отрицательном давлении в сосудах. Вы когда поранитесь, у вас кровь вытекает или воздух засасывается? smile.gif
Когда говорят про давление в сосудах, то указывают избыточное относительно атмосферного давление.
Есть несколько мест, в которых в отдельные МОМЕНТЫ времени давление бывает ниже атмосферного. Механизмы разные.
В легочной артерии это происходит из-за близости сердца и достаточной ригидности стенки сосуда, так что в момент расслабления предсердия идет подкачка крови.
В шейных венах это происходит из-за того, что скорость стекания крови самотеком больше, чем нагнетание ее по артериям.
В крупных венах нижних конечностей это может быть из-за особенностей работы венозных клапанов.
Но в целом явление достаточно редкое как по локализации, так и во времени.
DK., 15.05.2012 09:24
(Panaev @ 15.05.2012 04:15)
Ссылка на исходное сообщение  Я конечно, не биофизик, видимо поэтому у меня нет сакрального знания об отрицательном давлении в сосудах. Вы когда поранитесь, у вас кровь вытекает или воздух засасывается? smile.gif
- она, может, в тот момент разгерметизируется и перестает циркулировать, как в закрытой системе smile.gif , хотя догадка о превышении в моем вопросе была. Но - Вы никогда не видели, что, например, при внутривенной "капельнице" жидкость может вытечь "до нуля" и даже успеть попасть немного воздуха, если не перекрыть трубку? Хотя это тоже мало о чем говорит...
За объяснение спасибо! - а как давление в капиллярах, технически, измеряют? Мне это, в частности, интересно, потому что немало "версий" о избыточном давлении в злокачественных опухолях по сравнению с окружающими нормальными тканями ( может, воспаление причиной?-так оно не обязательное "приложение")- но все это "по косвенным признакам" frown.gif . И если в капиллярах несколько мм.рт. ст., то все это по сравнению с атмосферным, дажется, мизер... но и короткие расстояния, вероятно, могут играть роль.
kasumov eldar, 15.05.2012 11:21
(DK. @ 14.05.2012 23:09)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги- биофизики! Вопрос, собственно, в заголовке -  по литературе, давление в сосудах  нашей кровеносной системы заметно ниже атмосферного ( да мы все и сами знаем 120/80  smile.gif ) Вот цифры отсюда http://meduniver.com/Medical/Physiology/581.html  -  давление в аорте около 100 мм рт.ст., в  артериях ниже - около 35, а в капиллярах и вовсе в среднем около 7 мм рт.ст.  Подскажите, пожалуйста, каким образом  и за счет чего все эти величины оказываются ниже атмосферного давления, под которым все мы живем? - загадка какая-то... это же не превышение над атмосферным? И как экспериментально измеряется давление, например, в капиллярах?

Сколько я понимаю кровяное давление не совсем атмосферное, т.е.:
Кровяное давление — давление, которое кровь оказывает на стенки кровеносных сосудов, или, по-другому говоря, превышение давления жидкости в кровеносной системе над атмосферным,
В таком случае, когда давление в сосудах равно 0, то это и есть атмосферное давление.
Guest, 15.05.2012 11:50
(kasumov eldar @ 15.05.2012 11:21)
Ссылка на исходное сообщение  Сколько я понимаю кровяное давление не совсем атмосферное, т.е.:
- точнее, совсем не атмосферное: этот вопрос уже "проехали", чтобы вот так, болтом smile.gif . Но, получается, есть моменты и когда ниже атмосферного (то есть ниже 0 smile.gif ) А вариантов, как это измеряется в капиллярах, пока нет...
Агроном, 15.05.2012 12:06
Да, моменты есть. Ниже атмосферного давление в крупных венах (яремная, верхняя полая) создается на вдохе, когда за счет движения диафрагмы понижается давление внутри грудной клетки. Как результат - вожможность воздушной эмболии при открытых повреждениях яремной вены. Все просто!
Другими словами - мы вдыхая создаем в грудной клетке давление ниже атмосферного (воздух поступает в легкие согласно градиенту давления), и все другое в грудной полости подвергается понижению давления. В том числе вены.
DK., 15.05.2012 23:53
(Агроном @ 15.05.2012 11:06)
Ссылка на исходное сообщение 
Другими словами - мы вдыхая создаем в грудной клетке давление ниже атмосферного (воздух поступает в легкие согласно градиенту давления), и все другое в грудной полости подвергается понижению давления. В том числе вены.
- действительно просто smile.gif . Как- то в голову не пришло, что внешнее (для сосудов) давление регулируется . Спасибо! И всем остальным биофизикам и небиофизикам - тоже.
Panaev, 16.05.2012 04:28
(DK. @ 15.05.2012 10:24)
Ссылка на исходное сообщение  Но  - Вы никогда не видели, что, например, при внутривенной "капельнице" жидкость может вытечь "до нуля" и даже успеть попасть немного воздуха, если не перекрыть трубку? Хотя это тоже мало о чем говорит...


Помню, помню... это был любимый прикол медсестер.
Я по молодости санитарил в реанимации и медсестры (хитрые бестии) часть своих обязанностей перекладывали на санитаров. Учили их, значит, инъекции делать, за системами следить и прочее. Типа аргументировали, что вам, будущим врачам, это надо знать. Любимым приколом был рассказ о воздухе, попадающем в вену через капельницу smile.gif. Потом все веселились, глядя как запаренный санитар несся спасать поциента smile.gif.
Уверяю вас, что воздух в локтевую вену не попадет smile.gif. Там давление избыточное всегда, хоть и небольшое.
Раньше кровь из вены брали просто через иглу - втыкали и подставляли пробирку. Представляете, сколько людей скопытилось бы от этой процедуры smile.gif
Panaev, 16.05.2012 04:30
А давление в каппилярах измеряют, наверное, через давление в мягких тканях. На пальце удобно это делать, наверное. Точно не знаю, так мои предположения.
Panaev, 16.05.2012 04:32
(Агроном @ 15.05.2012 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  Ниже атмосферного давление в крупных венах (яремная, верхняя полая) создается на вдохе, когда за счет движения диафрагмы понижается давление внутри грудной клетки. Как результат - вожможность воздушной эмболии при открытых повреждениях яремной вены. Все просто!


Спасибо. А то совсем анатомию забыл, а в гугл лезть было лень smile.gif. Позор, конечно, но издержки специализации smile.gif.
DK., 16.05.2012 09:36
(Panaev @ 16.05.2012 03:28)
Ссылка на исходное сообщение  Помню, помню... это был любимый прикол медсестер.
- а у санитаров "визуальное наблюдение" отсутствовало? То, что уровень жидкости в капельнице падает "до нуля", а дальше начинаются колебания вокруг этого уровня ( во всяком случае, у лежащего пациента) - наблюдение. При мне как-то медсестра, которая перекрыла капельницу как раз в такой момент, когда "ниже", объясняла "заистерившему" пациенту, что ничего страшного: такое небольшое количество воздуха "рассасывается" . Может, тоже "хитрая бестия" smile.gif - но она не говорила, что ничего не попало и "не верь глазам своим". А если среднее давление - то да, определяют как повышения уровня в манометре после введения иглы в вену (результаты любопытства вчера-сегодня smile.gif )
А давление в каппилярах измеряют, наверное, через давление в мягких тканях. На пальце удобно это делать, наверное. Точно не знаю, так мои предположения.
- да, вроде того, нашлось: на крысах вживляют трубочку диаметром 1 мм, которая заполняется в зависимости от давления ( тоже результаты вчера-сегодняшних поисков :-)). Дальше я в это вряд ли буду серьезно углубляться - действительно "узкая специализация" зовет frown.gif. Мне на самом деле интересны перепады величин между концами капилляров - атомосферное давление и мм рт. ст.так, бросилось в глаза ( раз на таком фоне! - работают небольшие перепады). Любопытство скорее, как у Винни -Пуха: "хочу хоть что-нибудь знать", в том числе чтобы оценить, насколько "не из пальца" упомянутая выше гипотеза. Так что - спасибо форуму, без него было бы куда дольше и зануднее разбираться!
Олег Кандагаров, 16.09.2012 19:23
Дело в упругости сосудов и работе сердца, как насоса. Конечно, если бы везде было атмосферное давлениеuser posted image то были бы проблемы с плавным кровотоком в венах, который осуществляется как раз не из-за превышения давления снизу, а зе счет пониженного давления сверху, то есть при всасывании сердем крови из венозной системы
PS2004R, 17.09.2012 14:59
(Олег Кандагаров @ 16.09.2012 19:23)
Ссылка на исходное сообщение  Дело в упругости сосудов и работе сердца, как насоса. Конечно, если бы везде было атмосферное давлениеuser posted image то были бы проблемы с плавным кровотоком в венах, который осуществляется как раз не из-за превышения давления снизу, а зе счет пониженного давления сверху, то есть при всасывании сердем крови из венозной системы


сердце практически не способно "всасывать" кровь. это мышечный мешок. все что он может --- заполнится кровью. эффект "всасывания" за чет упругости стенок этого мешка сжатого в систолу крайне мал.
Panaev, 18.09.2012 04:48
(Олег Кандагаров @ 16.09.2012 20:23)
Ссылка на исходное сообщение  Дело в упругости сосудов и работе сердца, как насоса. Конечно, если бы везде было атмосферное давлениеuser posted image то были бы проблемы с плавным кровотоком в венах, который осуществляется как раз не из-за превышения давления снизу, а зе счет пониженного давления сверху, то есть при всасывании сердем крови из венозной системы


Курите учебник анатомии. Строение вен. В частности нижних конечностей. Там с картинками.
guest: 123 , 13.06.2022 08:02
Saxon Mullins 123VEGA says she once had PRAGMATIC PLAY romantic dreams of what her 'first time' would ICONIC GAMING be like. In none was หวยปิงปอง she paralysed by fear in a Sydney ปั่นสล็อต alleyway, aged 18, with a 123GOAL man she had met only minutes earlier. Ms 88KTC Mullins has always maintained FC SLOT this incident - in 2013 - was rape. It spurred AMB CASINO her to push for legal 11HILO reform in Australia, after a long court battle ended with a judge finding the man involved did not realise she hadn't consented to sex.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.