ДМСО должен быть стерильным или это такое же глупое словосочетание, как стерильный 70% спирт?

почему такой вопрос? на меня наехала технишен, типа я открыл дмсо не под ламинаром, короче пипез, они все его используют, я им испортил год работы и погубил молодость... на сколько она права, вроде, судя по бутылке дмсо приходит с фирмы нестерильним (по кр мере нет надписей, что стерилезед или типа того).

я конечно сам виноват, но все таки...

бред какой-то ....


[Текст переведён с транслита]

chto imenno?

Б-берг если у Вас там грибы, дрожжи , бактерии и вирусы табунами не летают по лабе, то что эта дама заявлаяет полный бред....

[Текст переведён с транслита]

nadeyus' chto tak...

Da nu vashu TA, ubedite ee laskovo, ne upotreblyaya slovosochetanie glupaya korova, chto nichegoshen'ki v DMSO ne rastet, 70% mozhete priplesti kak argument. Pomnitsa my brali DMSO iz odnoy edinstvennoy butylki i dlya zamorozki i dlya povsednevnyh nuzhd pryamo v labe, gde vse pukayut i chihayut, i nicho, nikto poka molodost' ne pogubil . Hotya soglasna, chto dlya psihologicheskogo spokoystviya luchshe imet' alikvotku v cell culture lab, a ne lazit' v odnu butylku.

dlya povsednevnyh nuzhd pryamo v labe, gde vse pukayut i chihayut

Nu ni figa sebe u vas laba! A vas tam v sliv ne pisaiut sluchaem?

Есть стерильный ДМСО - приходит от Сигмы в ампулах по 5 мл
под (D2650)аргоном называетсяч для целл культуры - я его обычно использую для разведения очень ответсвенных штучек т.к. он меньше
всего окисляется....

насчет технишет - здесь они все очень залупастые, ни хрена не
знают, но т.к. они стафф то шефья их поддерживают - так, что
мой совет - лучше не связывайтесь - ничего не докажете, только
крови попортите... (мой личный опыт..)

а вообще - посоветуйте ей его проавтоклавировать... :-)

удачи в борьбе!!!
О.К.

Не стерильный- а чистый.
Перегнать его можно.

То Владим
Не, мы такого не делаем, как-то несподручно Вы лучше скажите, статью выпросили из CurrTopMicrobiolImmunol?
О!! OKlychnikov, вы мне очень нужны!!! Я нашла вашу переписку (вы ли это???) с каким-то дядькой о методике суцросе градиент фор протеин сепаратион. Очень нужно пообщаться, у меня нет надежного протокола и вообще не очень пока разобралась в нюансах. Нет ли у вас протокола по пунктикам, чтоб на ура комплексы белков из тотального клеточного лизата разделились? Или хотя бы можно я вам пару вопросов задам? Только maila вашего у меня нет .

то: Анья - какую переписку, "суцросе градиент" о чем???
я не очень понял...
вообще - обращайтесь конечно...
лучще oklych(собака)bio.vu.nl

Да на форуме каком-то я это нашла, не отыскать сейчас что-то ссылку, там было ваше имя, вы?? обьясняли про sucrose gradient for protein separation. Я сеычас доработаю работу и напишу вопросы, вечерком, если это вы конечно были...

[Текст переведён с транслита]

To Anya:
Vam tozhe eta paper nuzhna? Net, eshche ne vyslali i ia dumaiu navrad li vyshliut.

Я бы не сказала, что у меня состояние нестояния из-за этой статьи, но для обогащения знаниями почитала бы. Вы писали автору попрошайку? Откуда у вас такой пессимизм, что не вышлют? Автор крут или как? Ну если вы стесняетесь писать молебное письмо, могу я, но лучше вы

в продолжение темы ДМСО, она (эта технишен) заставила меня поставить тест на заразу, то бишь взять среду прилить 10% DMSO и оставить на неделю в инкубаторе, если что вырастен, значит мне пипец... это вообще нормальный тест?

и ещё вопрос, я сомневаюсь, правильная ли у меня логика:

я искал чистый (очень) ДМСО, единственное место где нашёл - в cell culture room, стоит бутылка написано "DMSO cell culture grade". по-моему из этого следует, что ДМСО чистый и НЕ следует, что он стерильный и его можно открывать только под ламинаром.

Da vse u vas puchkom s logikoy , test tehnishena dast vam mir, ona budet spat' spokoyno, da i vy ee prostite, vy zhe v Germanii, oni vse tut takie chepitil'nye, zabeyte na nih i otkryvayte svoyu butylku togda, kogda ona vas ne vidit .

Test pravil`niy, hotya dostatochno 1-2 sutok.
Vy sledite tol`ko, ctob ona temnoy nochyu v etot flask ne plyunula ))) TAKOYE VIRASTET!

a esli vyrastet? togda chto?

P.S. na schet plyuhnula, ya postavil eshe i kontroli i pronumeroval v sobstvennom poryadke :-))

2 bioberg: поставьте тогда еще на пророст среду без ДМСО, а то может еще чего со среды вырастет. А ДМСО можете профильтровать и не морочиться.

А вы не задумывались, почему стоки некоторых красителей например готовят именно в ДМСО? ДМСО - универсальный (амфифильный, так кажется это звучит) растворитель, и бактерию, которая в него залезет, ждет печальная участь. Правда, на горлышке бутылки может чего вырасти. Но в абсолютном ДМСО - вроде не слышал про такое.

То же по поводу фильтрации - надо следить, чтоб фильтр (или пластик) не растворился. Фильтровать абсолютный ДМСО я бы поостерегся. Хотя давно и мучаюсь вопросом - растворяет ли он нитроцеллюлозу. Кто знает?

[Текст переведён с транслита]

DMSO Compatibility
Even if all of the other components of your freezing media have been filter sterilized, DMSO can add contaminants that may not be detected until after the cells are removed from storage and thawed. Because DMSO is an aggressive solvent, many commonly used filter materials are unstable in DMSO. The DMSO-safe Acrodisc syringe filter can be used to filter-sterilize solutions containing DMSO to eliminate surprise contamination upon thawing cells.
http://www.pall.com/laboratory_2438.asp#2444

Эх, черт, лажанул Ну конечно нитроцеллюлоза растворится (сам кроликов когда-то колол НЦ с белком в ДМСО) Нейлон не растворится. Расти конечно в ДМСО ничего не будет, но мало ли, спора какая гадкая попадет. еще его можно перегнать, будет только чище.

Гри еще как растворыет с гиканьем и послистом я таким способом порошковую нитроцеллюлозу для иммунизации получал ....
Петр ну ты и садюга зачем же с ДМСО???? Бикарбонатом высадил получается порошочек с пришитым белком ....

[Текст переведён с транслита]

а споры-то в ДМСО будут хорошо себя чувствовать

Сорри офф топ
То: АБри и и Владим....
Написал автору вот что он мне ответил "I only have hard copies of the article. If you send me your mailing address I will send you a copy.Dr. Young"
если потерпиtе с недельку получу отсканирую и вышлю....

[Текст переведён с транслита]

мне надо было топик в другой форум засунуть (треп), ну да ладно, это забота модераторов
--

возврашаясь к вопросу. конечно споры и прочее могут быть в ДМСО (в конце концов теоретически в воздухе над ДМСО). для меня вопрос здесь как уменьшить последствия возможного скандала.

я посмотрел прайс лист, ДМСО, который используют у нас для целл цултуре стоит 12 евро/100 мл, по-моему судя по цене он заведомо нестерильный (стерилный у Сигма стоит 106 евро/100 мл - вряд ли такая разница только из-за фирмы). а раз не стерильнии и никаких надписеи о стерильности я на бутилке не видел, то я не должен бил лезть с ним под ламинар? как вы считаете? ili lyboi reactiv na kotorom stoit "cell culture testet/cell culture grade" tashit v laminar?


[Текст переведён с транслита]

Waw! Tom, kruto! Kakoi dobryi diad'ka. Hard copy, eto che knigu free vyshlet? Ni hera sebe?
Podozhdu konechno. Spasibo ogromnoe.

да нет я думаю что конкретно свою главу...

[Текст переведён с транслита]

Том! Спасибо, ну и енергии у тебя, потерплю недельку конечно, благо я буду вдали от Германии, в волчьем стане, да простит меня Вадим за каламбур

[Текст переведён с транслита]

Биоберг: опция для Вашей проблемы - написать меил на фирму и не терзаться догадками. Ответят в течение 1-2 дней. Заодно и течнициена успокоите. ИМХО, если он "tested", то не может быть нестерильным.


[Текст переведён с транслита]

ideya pro mail - super! spasibo! a na schet tested... u nas est' glucosa, Sigma, cell culture tested, toka ya ochen' somnevayus' chto ona sterilnaya :-)

po-moemu "cell culture tested" ne znachit steril'no, eto znachit, chto reagent chistyj bez toksichnyh primesey, kotorye mogut vliyat' na zhiznesposobnost' kletok.

eben! immenno tak ya i ponimayu, no technicheni pri vide nadpisi "cell culture" srazu vozbuzhdayutsya i lezut s reactivom pod laminar

Molodoy chelovek, vy takoy bespokoyny do umileniya, da nakakayte vy na etu tehnishen s bol'shoy kolokol'ni, dazhe esli ne prorastet vash test (a v etom ya pochti uverena), ona ostanetsya pri svoem mnenii, a vy pri svoem. Dyshite glubzhe, posmotrite kakoy prekrasnyj den' segodnya, vrubite etoy technishen russkij rock da pozhesche, skazhite, chto tol'ko v takih usloviyah vy smozhete poverit', chto cell culture tested DMSO sleduet otkryvat' tol'ko pod hudom. Nu sluchilsya kazus, chto teper' krichat', i v sleduyuchey raz otkryvayte ego tam, i ey i vam budet priyatno

вы первый человек, который умиляется от моего беспокойства. большинство бесятся :-) на мнение технишенов мне глубоко по..., но боюсь что на меня повесят что я ипортил все клетки которые они готовили месяцами и т.п. (в полной уверенности, что пользуются стерильным ДМСО :-), а это уже черевато изгнанием из лабы, пособием по безработице и социальными работами... впрочем, наверное, я раздуваю проблему

Если уж так неймется, то профильтруй, да и делов. Только посмотреть, чтобы фильтр был с ДМСО совместим. И технишены будут довольны, и тебе легче.

А пирогены - эндотоксины как фильтровать будем?

[Текст переведён с транслита]

Ага, именно пирогенов и эндотоксинов туда и нападал килограмм за те 20 секунд, что флакон был открыт.

Автоклав не пойдет? Токсины устойчивы? DMSO устойчив к высокой температуре? А далее я присоединяюсь к первым постам Tom1.
Tom1: кстати, а мне можно столь широко упоминаемое произведение? Заранее спасибо. Я даже на маил напишу с просьбой, так заинтригован.

Да не, ну какие токсины! Максимум какая-нить спора залетела. Я бы вообще ничего делать не стал. У нас (на одном из прошлых мест) годами нестерильно лазили в этот DMSO, а потом использовали с клетками - и все ОК.

Cell culture tested как раз и значит, что пирогенов и эндотоксинов там минимум. Но это вовсе не значит, что DMSO стерилен. Стерильный DMSO в природе существует - если интересно, завтра на работе посмотрю, кто его продаёт.

ЗЫ а технишен естественно дура.

Dimych:
"Вовочка: Бабушка, а моя черепашка сбежала на улицу,
сегодня...
Бабушка: Не плачь мой миленький и как она смогла то? Ведь
такая маленькая, да и ползала медленно все время...
Вовочка: а только я приоткрыл дверь на улицу, когда она
была в прихожей, как она ЛОМАНЁТЬСЯ... "

Модераторам: sorry за флуд...

Дык, ей за другие качества деньги то платят...

AVP: не совсем согласен. Вдруг за дело такая боль. Это одно. Уважаемо и должно быть понято. А дальше - как поймут друг друга и договорятся. Что делать с этим DMSO.
Другое - хочется себя выше. Все люди, кто лучше - глупо.
Вот модераторам форума сочувствую. И ясно с одной стороны - и ругаться будут за тему. Уже ведь ругались за закрытие и перенос многих тем.

Не согласны с чем??? С тем, что: "Ага, именно пирогенов и эндотоксинов туда и нападал килограмм за те 20 секунд, что флакон был открыт."? Моё мнение, о некоторых "шаловливых ручках" с которыми мне приходилось встречаться лучше пусть остануться при мне... Не работал я с клеточными культурами поэтому не могу говорить... да впрочем и не говорю ни о чем (стерильный DMSO?) в этом топике... хотя через какое то время поеду на работу и посмотрю имееться ли от фирм - стерильный DMSO... если, что то найду выложу сюда эту информацию обзательно (да и самому интересно есть ли такой пердукт)... а так в большинстве своем стараюсь в работе использовать "противодурильный метод" (как от себя родного, так и от окружаюших) и аликвочу все что считаю важным (из общей посуды)...
Полностью с Вами согласен, что: "Другое - хочется себя выше. Все люди, кто лучше - глупо."... поэтому и написал, то что написал...
Насчет модераторов не совсем понял (лишь уловил Вашу мысль)... если на данном форуме модераторы сочтут, что либо удалить (флуд и т.д.) то это их право и их обязанности...

"Том1: кстати, а мне можно столь широко упоминаемое произведение?"
Какое ????????

[Текст переведён с транслита]

Tom1: все говорят о градиентах сахарозы и разгонке белков, просвети глупого ботаника. Может, Аня передаст?
AVP: вот поэтому и удалял, то, что потом может вызвать... И было чувство, что может вдруг. Надеюсь, Вы понимаете про DmitriM - главное ответ (!) и вопрос. Не стоит нарываться, лучше предупредить. Надеюсь, Вы понимаете, а не ругаетесь. С растворителями у всех проблемы.

Eto ot: http://www.jacoblab.com/dmso_protocols.htm

The following are considered DMSO's most significant actions:
* penetrant-carrier
* local analgesic agent
* anti-inflammatory adjunct
* bacteriostatic agent
* diuretic
* tranquilizer
* potentiator of other compounds
* hydroxyl radical scavenger
DMSO has been called “The Aspirin of the 21st Century”.
DMSO is non-steroidal and works gradually over time.

eto ot: http://www.cabri.org/guidelines/micro-orga...ms/M300Ap3.html

3. Any medium, with 5% DMSO
Medium to grow a specific strain, sterile 5.0 ml
Dimethylsulphoxide, sterile 0.27 ml
DMSO (undiluted) is sterilized as appropriate aerobically or anaerobically at 115°C for 10 min

eto ot: http://www.revco-sci.com/support/appnotes_cryopres.htm

Cryoprotectants
The diffusion of cryoprotective agents such as glycerol or dimethylsulfoxide (DMSO) into a cell will result in a partial replacement of intracellular water and help to prevent dehydration (from ice formation) during freezing. Glycerol is also known to stabilize proteins in their native states and to assist in the maintenance of critical macromolecular interactions at subzero temperatures. The cryoprotectant should be prepared separately by combining the cryoprotective agent and the growth medium for the cells. Cryoprotective agents are usually used individually in concentrations ranging from 5-15% (v/v) with the optimum varying with the cell type. It is important that the cryoprotective agents be of highest possible quality and sterilized prior to use. Glycerol may be sterilized by autoclaving for 15 minutes and should be stored in small aliquots to prevent introduction of contaminants. DMSO should be sterilized by filtration with a 0.2 um nylon syringe filter and stored at -20°C in small, single-use sealed aliquots. Air oxidation of DMSO is relatively rapid and these products are toxic to cells. DMSO should not be allowed to come into contact with the skin as it is rapidly absorbed and is a reported neurotoxin. Preformulated cryoprotective media can also be purchased.

i t.d. i t.p. (ssylok more)....

Tak chto Uvazhaemy' bioberg, vozmozhno DMSO i sterilizovali...i Devushka byla absolyutno prava, postaviv Vam na vid...

если стерилозовали тогда надо так и написать, потом его ни хрена не стерилозовали, потому что почему он остался тогда в заводсткой бутылке (к тому же она бы мне непременно об этом сообщила). стерильный дмсо конечно продают, но не за 12 баксов и не AppliChem. вся моя вина лишь в том, что я брал чистый нестирильный дмсо с минимумом энжотоксинов и т.п. из бутылки, которая стояла в cell culture room, это было единственное место где я нашел чистый дмсо. я естественно, не предполагал и не предполагаю, что любой реактив, находящийся в этой комнате, стерилен. но ничего из этого не помешает им навешать на меня все прошлые и будущие контаминации, такое уже было. впрочем, это не вопрос про дмсо, а про отношения в лабе.

думаю топик можно закрывать

в любом случае, всем спасибо, по крайней мере, попытаюсь себя защитить от наездов.

удачи!