Полная версия страницы  English  

Закладка сайта рестрикции в праймер

borigv, 11.10.2016 10:06
Добрый день.
Посоветуйте пожалуйста где можно посмотреть информацию (или подскажите принципы) о том сколько нужно заложить дистальных нуклеотидов в праймере для конкретных (если я правильно понимаю есть различия) рестриктаз.
Заранее благодарен за помощь.
Sergeant, 11.10.2016 10:09
NEB catalog
borigv, 11.10.2016 10:33
Правильно ли я понял что прибавлять надо 6 нуклеотидов? Спрашиваю потому что мне казалось что меньше, не хотелось бы делать праймер излишне длинным.
MMM, 11.10.2016 11:49
Я 3 закладывал и работало. Образно говоря не меньше 2. На самом деле есть шанс и без них обойтись, но выход сильно снижается.
ship, 11.10.2016 11:51
нет, вы неправильно поняли. для каждой рестриктазы - по разному. эта же инфа есть и в каталоге ферментас.
ship, 11.10.2016 11:53
(MMM @ 11.10.2016 09:49)
Ссылка на исходное сообщение   На самом деле есть шанс и без них обойтись, но выход сильно снижается.

на надо вводить людей в заблуждение, а то из экономии не будут добавлять буквы и угробят потом кучу сил времени на клонирование.
Sergeant, 11.10.2016 12:32
(ship @ 11.10.2016 09:51)
Ссылка на исходное сообщение  нет, вы неправильно поняли. для каждой рестриктазы - по разному. эта же инфа есть  и в каталоге ферментас.

Нет уже давно такой фирмы Ферментас. Продались с потрохами Thermo Scientific.
Flyamer, 11.10.2016 13:08
Я добавляю 3. Для некоторых рестриктаз написано, что необходимо больше, тогда больше.
borigv, 11.10.2016 14:32
Спасибо за ответы, когда определюсь с выбором рестриктазы - буду более конкретно искать. Насчет 6 нуклеотидов - вывод сделал из ролика на сайте NEB, вероятно что-то не понял.
ship, 11.10.2016 14:52
(borigv @ 11.10.2016 12:32)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за ответы, когда определюсь с выбором рестриктазы - буду более конкретно искать. Насчет 6 нуклеотидов - вывод сделал из ролика на сайте NEB, вероятно что-то не понял.

если вешать 6, ну тогда просто сайт рестриктазы два раза. типа gaattcgaattc
но это перебор конечно. пустая трата букв при синтезе.

если вы бы еще написали то, что вы хотите сделать (цель работы), то может еще какие полезные советы появятся.
я например все ПЦР продукты клонирую в тупые вектора, а уже оттуда - переклонирую в конечные. плюсы - не надо вешать букв дополнительных, удобно секвенировать, всегда есть источник этог фрагмента в виде пплазмиды, можно добавить 2-3 сайта рестиркктаз - потом клонировать фрагмент в кучу разных векторов.
borigv, 11.10.2016 15:33
Уважаемый ship, в интересующем меня векторе имеется один сайт для PstI в удобном для меня положении, мне нужно вставить в этот сайт фрагмент около 800 (пока не посмотрел фланкирующих праймеров). Вот в принципе и вся задача.
borigv, 11.10.2016 15:34
Уважаемый Tuco Ramires, Вы, как обычно, отвечаете максимально полно, доходчиво и полезно. smile.gif Огромное Вам спасибо.
ship, 11.10.2016 16:40
(borigv @ 11.10.2016 13:33)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый ship, в интересующем меня векторе имеется один сайт для PstI в удобном для меня положении, мне нужно вставить в этот сайт фрагмент около 800 (пока не посмотрел фланкирующих праймеров). Вот в принципе и вся задача.

то есть в обоих праймерах будет PstI? и клонировать будете по одному сайту? а с плазмидой что потом делать будете?
ksm, 11.10.2016 17:18
а я никогда не парился и закладывал независимо от фермента 3 дополнительных буквы. это позволяет вести одноэтапное клонирование с обработкой ПЦР-продукта напрямую. если забудете добавить буквы, то заклонируете в два этапа, как пишет ship. но в вашем случае нужно еще будет проверить ориентацию вставки в векторе, если вам для экспрессии.
borigv, 12.10.2016 09:23
Уважаемый ship, Вы все верно поняли, в обоих праймерах предполагается сайты рестрикции. Внутри клонируемого фрагмента ген Т7-полимеразы под lac-промотором. В нужный момент надеюсь запустить экспрессию.
ship, 12.10.2016 14:32
ну по клонированию все понятно. не понятно только почему по одному сайту.
ksm, 12.10.2016 19:23
более того "внутри клонируемого фрагмента ген Т7 промотора и лак-полимеразы..." ложусь в дур-дом
Esya, 12.10.2016 20:47
а я 9 добавляла всегда, именно чтобы не париться
3 бакса за 20 пар, а за 30 - 4, но зато никаких сомнений, что порезалось
borigv, 13.10.2016 15:58
Уважаемый ksm - Вы кончно же правы, описка, простите - гриппую и плохо соображаю.
borigv, 13.10.2016 16:01
Уважаемый ship, а какие "засады" могут ожидать в случае клонирования по одному сайту? Выбор был сделан по банальной причине - я сейчас выполняю эту работу не в генетической лабе и ограничен в выборе реактивов, не хочется покупать еще вторую рестриктазу ради двух реакций, хотел проскочить по дешевле.
MMM, 13.10.2016 17:20
Ну, у вас фрагмент может как бы немного задом наперед вставиться
ship, 13.10.2016 17:50
(borigv @ 13.10.2016 14:01)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемый ship, а какие "засады" могут ожидать в случае клонирования по одному сайту? Выбор был сделан по банальной причине - я сейчас выполняю эту работу не в генетической лабе и ограничен в выборе реактивов, не хочется покупать еще вторую рестриктазу ради двух реакций, хотел проскочить по дешевле.

ну вот ммм выше написал.
не знаю что у вас за вектор, как расположены генетические элементы и прочее, но обычно вставку клонируют все таки в каком то определенном направлении. если это конечно не просто заклонировать пцр продукт.
вам соответственно потом надо будет еще и ориентацию вставки ппроверять, для чего еще будут нужны телодвижения и дополнительные рестриктазы.
ksm, 13.10.2016 18:22
...либо дополнительный праймер "внешний", тогда ПиСиАром можно проверить
borigv, 14.10.2016 10:39
Спасибо,все вышеперечисленное я себе представляю. В моем случае и промотор и целевой ген находятся в клонируемом фрагменте. Я подумал что в таком случае не имеет большого значения направление фрагмента в векторе. Если я не прав - напишите мне пожалуйста, мне придется кое-что переиграть пока не поздно.
borigv, 14.10.2016 11:57
Насколько все же полезно общаться с умными людьми! Подумал я над вашими словами и решил что действительно лучше взять два сайта рестрикции разными рестриктазами. Вы все были абсолютно правы, колупаться выбраковывая ложноположительных еще та морока.
ksm, 14.10.2016 13:33
в принципе, вы правы, в вашем случае не имеет. но лучше следить, чтобы транскрипты на векторе и во вставке не "пересекались", а то РНК димеры появятся.
Veshka, 14.10.2016 20:54
За много лет выяснилось, что NEB не всегда суперправ. В большинстве случаев для полилинкерных рестриктаз достаточно 6-7 нуклеотидов. Меньше - снижается эффективность. EcoRI жрёт и с одним, а может и без хвоста - но это уж не знаю. Но есть особо мерзкие ферменты - Nde I, Spe I, некоторые GC-шестёрки типа Apa I, которым этого мало и для них хорошо иметь оверхэнг в 12. Это же касается и большинства восьмёрок. Вообще rule of thumb - видите, что рестриктаза "странная" (ну, например, Nae I) - вешайте немного побольше, чем 6-10.

Почему в полилинкерах рестриктазы часто стоят ближе и всё работает - хороший вопрос. Может даже тема для изучения smile.gif Возможно, потому, что в таких случаях разрезание происходит стохастически, и если порезалась сначала "плохая" рестриктаза, то клонирование проходит, а если "хорошая", то плохая не режет, но мы этого не видим, потому что снижение эффективности на 50% в рутинном клонировании никак не заметить. А может, липкие концы, которые оставляет большинство рестриктаз, могут быть короче, чем тупые. В общем, простор для фантазии lol.gif
ship, 15.10.2016 04:30
для SalI и NotI тоже надо вешать больше, чем заявляют каталоги, так для инфы.
borigv, 15.10.2016 15:22
на роль рестриктаз предполагается пригласить EcoRI и HindIII, надеюсь от них подвоха ждать не стоит.
NMR-guy, 15.10.2016 20:17
(ship @ 11.10.2016 16:40)
Ссылка на исходное сообщение  то есть в обоих праймерах будет PstI? и клонировать будете по одному сайту? а с плазмидой что потом делать будете?

Еще одну тему заведет что с ней делать. Хотя если концы тупые - то можно и по одному фигачить, с проверкой ориентации вставки ПЦР праймерами плазмида-вставка. Это самый дешевый и простой способ с первого раза что-то получить и не маяться оптимизацией отношений вставка-плазмида при лигировании. Если вырастет сотня колоний, из 20-30 на скрининге 2-3 будут всегда с залигированным инсертом в правильной ориентации. По крайней мере - у меня так было всегда.

Если по теме - если повесите мало - рестриктаза заингибируется этими сайтами и все вывалится из раствора. Или вообще не порежется. Советую лепить не менее 10 дистальнее сайта рестрикции.
R.J.Dio, 24.10.2016 19:43
ужас. стоко букв. В смысле, написано. По-русски. Надо было в разговор влезть раньше. Короче, так. Инфа в NEB по поводу, скоко букв вешать, относительно полезная- они на олиго-дуплексах тестили, что совершенно не одно и то же, что длинная ДНК- один конец типа бесконечный, другой короткий. Поэтому все работет не совсем так, как пишут. Всегда в последние лет дцать взял себе за правило- ВСЕГДА 4 буквы- безотносительно рестриктазы. ВСЕГДА работает, и в ПЦР-продуктах, и в синтетических дуплексах, тем более в векторах. Не надо тут огород городить
nigoal123, 19.05.2022 06:44
Anyone can connect บาคาร่าออนไลน์ with their audience slot xo through blogging and enjoy 11hilo you who your readers are. สล็อต the myriad benefits that 123GOAL blogging provides

organic traffic from nigoal from the first sentence.ลิงค์รับทรัพย์ search engines promotional พ ริ ต ตี้ เกม มิ่ง content for social media ราคา บอล and recognition from a new Hotgraph audience you haven’t tapped into yet.
guest: 123vega , 19.05.2022 10:43
For the past 15 years, India Pggame123 and China have vied 88ktc for favourable diplomatic สล็อต123 and trade relations 123bets with Sri Lanka thanks 11hilo to its strategic location in the Indian หวยปิงปอง ocean. While popular perception สล็อต123 indicated China had outpaced India, the 123VEGA recent economic and Dreamgaming political turmoil in Sri Lanka seems to ปั่นสล็อต have given India's foreign policy.
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.