Полная версия страницы  English  

Русские энтомологические булавки

Pages: 1, 2, 3
Asar, 29.11.2016 19:47
Для начала сделали такой вариант: никелированные булавки без головок №3.
Интересны отзывы.

Упаковку 100 шт. отдаем за отзыв бесплатно.
Упаковку 500 шт. отдаем за отзыв и 270 руб.

Без отзыва — при оформлении заказа до конца года:
100 шт. — 140 руб./уп.
500 шт. — 490 руб./уп.

Хорошим людям, научным/образовательным организациям и при покупке большого количества — доп. скидки.

Фоты выложим завтра.
UP: Фоты выложены (см. посты ниже).

Оформить заказ за отзыв или нет можно в Натуралисте (в случае, если оформляете за отзыв, укажите в примечании ваш ник на молбиоле).
Отзыв желательно оставлять на сайте магазина, но, если не сайте это сделать лениво, то можно по почте или телефону.

Петр Храмов
Naturaliste.ru
store#naturaliste.ru (собака вместо клопа).

UP: Небольшой FAQ по дальнейшим планам:
После тестирования имеющихся булавок планируются:
— Другие номера
— Варианты с загнутым крючком (который не цепляется за одежду и т.п.)

В обозримом будущем не планируются:
— Булавки с шариком (т.к. их не получится сделать в рамках текущей технологии без дополнительных существенных вложений).

Понятно, что шарики тоже нужны. Но. Пока не магём.
Bad Den, 29.11.2016 19:52
(Asar @ 29.11.2016 19:47)
Ссылка на исходное сообщение 
Фоты выложим завтра.

Не терпится увидеть! smile.gif
Хоть на словах опиши...
lazardin, 29.11.2016 19:57
Ждем фото
Asar, 30.11.2016 18:59
Фотографии.

Общий вид:
user posted image

Рядом с энтосфинксом для сравнения заточки и прочего внешнего вида (наши несколько темнее и теплее):
user posted image
ИНО, 30.11.2016 20:18
Такие булавки для фотографирования экспонатов хороши, чтобы головка спинку не заслоняла, а вот для любых манипуляций - не очень. И обронить страшновато: трудно будет вытаскивать, если в тело войдет. Крючок согнуть технология не позволяет?
vasiliy-feoktistov, 30.11.2016 20:56
(ИНО @ 30.11.2016 20:18)
Ссылка на исходное сообщение  Такие булавки для фотографирования экспонатов хороши, чтобы головка спинку не заслоняла, а вот для любых манипуляций - не очень. И обронить страшновато: трудно будет вытаскивать, если в тело войдет. Крючок согнуть технология не позволяет?

Вполне нормальный ход. Многие с булавок вообще сдирают пассатижами эти головки (я в том числе), чтобы не мешались.
А крючки вообще зло: при работе с коллекцией цепляются за одежду и т.п. со всеми вытекающими последствиями..... Ну их вовсе нафиг.
А обронить и вытаскивать потом.... Так просто постарайтесь не ронять wink.gif
Asar, 30.11.2016 21:05
Да, крючки гнуть тоже будем. Собственно, в соседней теме обсуждали этот вопрос — крючки будем загруглять и прижимать к булавке, чтобы они не цеплялись. Но вариант с крючками будет после более плотного тестирования текущей версии (вероятно, теперь уже после НГ). В результате должны быть в продаже оба варианта — с крючками (чуть дороже) и без (чуть дешевле) — кому как больше нравится.
ИНО, 30.11.2016 21:27
Многие с булавок вообще сдирают пассатижами эти головки (я в том числе), чтобы не мешались.


А как потом производите процедуру втыка-вытка? Плотно стиснув пинцет и зубы? А если соскользнет со всеми вытекающими, особенно на втыке в плотный материал? Крючок я, разумеется, имел в виду загнутый в колечко, он ни за что не цепляется. А вот пинцет или просто пальцы цепляются за него легко и удобно. И, что для меня важно, очень легко поворачивать вокруг продольной оси булавки уже воткнутое.
vasiliy-feoktistov, 30.11.2016 22:11
(ИНО @ 30.11.2016 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  А как потом производите процедуру втыка-вытка? Плотно стиснув пинцет и зубы? А если соскользнет со всеми вытекающими, особенно на втыке в плотный материал? Крючок я, разумеется, имел в виду загнутый в колечко, он ни за что не цепляется. А вот пинцет или просто пальцы цепляются за него легко и удобно. И, что для меня важно, очень легко поворачивать вокруг продольной оси булавки уже воткнутое.

Использую для расправления доведённый до нужного состояния кусок коры пробкового дуба (пробку в простонародье) или любой другой, походящий материал куда хорошо входит булавка. Это не проблема.
Материал с плотными покровами предварительно "накерниваю".
Инструмент показан здесь. С этим тоже нет проблем.
Булавку в изолоне или пенопласте, которые в коробке можно повернуть любую и без особых усилий. Не стоит даже париться на этот счет smile.gif
ИНО, 30.11.2016 22:49
Ваш инструмент для накернивания толще тех булавок, которые я обычно использую (максимум 1, чаще 0 и 00), очевидно в этом дело. Когда более половины длины в плотном материале (каком именно - не знаю, он производителем коробок бумагой заклеен), то пальцами даже с головкой провернуть непросто, а вот с крючком - элементарно. Важна ведь не принципиальная возможность а удобство. Если делать что-то с усилием обычно в результатом являются отломанные ноги и усики. В изолоне и мягком пенопласте, конечно, все легко вертится, но вот коробку с такой подложкой я бы не рискнул брать в дорогу.
vasiliy-feoktistov, 30.11.2016 23:05
(ИНО @ 30.11.2016 22:49)
Ссылка на исходное сообщение  Ваш инструмент для накернивания толще тех булавок, которые я обычно использую  (максимум 1, чаще 0 и 00), очевидно в этом дело. Когда более половины длины в плотном материале (каком именно - не знаю, он производителем коробок бумагой заклеен), то пальцами даже с головкой провернуть непросто, а вот с крючком - элементарно. Важна ведь не принципиальная возможность а удобство. Если делать что-то с усилием обычно в результатом являются отломанные ноги и усики. В изолоне и мягком пенопласте, конечно, все легко вертится, но вот коробку с такой подложкой я бы не рискнул брать в дорогу.

Нормально: этим инструментом можно задать направление даже под 000 (проверено) smile.gif
Он имеет очень острую и длинную заточку и сделан из оч. прочной инструментальной стали. Главное сноровка (я привык). Вообще, почти любой человек старается в работе использовать "свой инструмент" к которому привыкла рука.
В дорогу, действительно лучше не брать изолон он слишком мягкий и пружинистый (насекомое на булавке трясётся и ломается): тут согласен smile.gif
Пенопласт можно использовать для переноски, но брать надо потолще, чтобы туда можно было вогнать булавку почти под самое насекомое для того, чтобы булавка не "гуляла". Тогда вероятность поломки должна сводиться почти к нулю. Как-то так вижу решение этих проблем.
STIGMA, 01.12.2016 09:03
А будут ли булавки других номеров? Например 0 или 1?
sdi, 01.12.2016 11:37
Да, 0 и 1 самые ходовые, трешка далеко не всем и не в большом количестве нужна. Вопрос: а будут черные эмалированные булавки? И с ценой не очень понятно. У энтосфинкса, чей продукцией мы все пользуемся, цена сейчас порядка 175 рублей, если заказывать через сайт. На бурсе, в том числе и московской, спокойно можно купить за 150. Здесь же предлагается новый продукт, пока неизвестного качества, без капли на конце, что большинству не удобно, за 140 рублей. Немного странно...
Asar, 01.12.2016 12:46
Да, другие размеры тоже собираемся делать, но только после отработки технологии на трешке (в т.ч. с крючками).
Черных эмалированных (хотя скорее лакированных) пока не планируется, но, возможно, сделаем еще оксидированный вариант (выглядит как бронза под старину).
Касаемо цен — ничего странного. Магазинная цена самых дешевых булавок в Москве (и у нас, и в Энтомоне) 290 руб. Думаю, очевидно, почему корректно сравнивать именно с этой ценой.
Касаемо качества — потому и предлагаю за отзыв, чтобы оно стало более известным и чтобы мы при необходимости могли что-то дополнительно улучшить.
Bianor, 01.12.2016 15:17
Взял бы 500 штук с отзывом.
Для крупных пядениц самый раз, и потом фотографировать удобно. Вот только насчёт отзыва. Если окажется, что у булавок мягкая сталь, которая как у энтосфинксовских нержавеек на самом кончике в крючок сгибается при прокалывании чего-то прочного, или какие-то другие проблемы вылезут, их тоже честно писать, или за отзыв принимается только хвалебная речь? )
Djon, 01.12.2016 15:38
smile.gif Отзыв он и в Африке отзыв, а хвалебная речь - это реклама smile.gif это уже второй этап.
Это как говорят, нужно сначала поюзать, причем разным людям с разными привычками, объектами работы, коробками, и прочая, Но отзывам вносяткя коректировка в процесс изготовления.
Asar, 01.12.2016 15:54
Bianor, само собой, отзыв нужен честный.
Bianor, 01.12.2016 16:33
Asar, и какой порядок заказа? Отправление в город с последующим самовывозом и оплатой при получении возможно?
Asar, 01.12.2016 17:20
Для большинства населенных пунктов — да.
Оформляете заказ на сайте, пишите никнейм с молбиола в примечании к заказу, мы перезваниваем и договариваемся по доставке.
З.Ы. Народ, кто с Москвы или бывает в ней, можем просто пересечься как-нибудь в городе, и я передам булавки.
Bianor, 01.12.2016 19:21
И последний вопрос, 1000 с отзывом сколько стоит? )
Asar, 01.12.2016 21:34
(Bianor @ 01.12.2016 19:21)
Ссылка на исходное сообщение  И последний вопрос, 1000 с отзывом сколько стоит? )

Эт для кого как. См. ЛС.
Proctos, 01.12.2016 23:43
Без шарика брать не будут, уже проходили в 90-е годы. Это не бизнес.
ИНО, 02.12.2016 00:45
Неожиданно меня посетила идея: если неохота замораживаться с крючками можно делать без оных, но чуть длиннее обычных. Кому нравятся крючки, сам загнет, а кому нет - лишнее откусит.
Proctos, 02.12.2016 01:00
Было уже это, продавали булавки из Учколлектора, с крючками и длинные без крючков. Это было ужасно... Зачем предлагать опять это убожество???
vasiliy-feoktistov, 02.12.2016 05:30
(ИНО @ 02.12.2016 00:45)
Ссылка на исходное сообщение  Неожиданно меня посетила идея: если неохота замораживаться с крючками можно делать без оных, но чуть длиннее обычных. Кому нравятся крючки, сам загнет, а кому нет - лишнее откусит.

Правильно.
А подобие шарика можно сделать, обмакнув в подходящий, густой нитролак.
vasiliy-feoktistov, 02.12.2016 05:31
(Proctos @ 01.12.2016 23:43)
Ссылка на исходное сообщение  Без шарика брать не будут, уже проходили в 90-е годы. Это не бизнес.



(Proctos @ 02.12.2016 01:00)
Ссылка на исходное сообщение  Было уже это, продавали булавки из Учколлектора, с крючками и длинные без крючков. Это было ужасно...  Зачем предлагать опять это убожество???

Будут брать. Не будут.... Зачем писать об этом?
Это личное дело каждого. Никто не навязывает.
Меня, допустим, не устраивают ни крючки, ни шарики (
Дорогие булавки The Shiga брать? №3 320 рублей пачка (100 шт) в Энтомоне? Да их еще там и нет в наличии на настоящий момент ((.
А надо мноого плашек колоть.....
Нет уж. Такой вариант не устраивает.
Вижу в предлагаемых булавках самый удобный для себя вариант.
Поэтому уже договорился и беру на будующей неделе.
ИНО, 02.12.2016 14:04
Это было ужасно... Зачем предлагать опять это убожество???

О вкусах не спорят, я бы такие взял. Еще один плюс - они по определению будут дешевле обычных, так как проходят меньше стадий технологического процесса. И для фотографирования лучше шариков, от которых остается большой золотистый круг на всю среднеспинку, и его невозможно чем-то заместить в редакторе. Без головки - лишь маленькое черное пятнышко, которое можно закрыть без потерь, отразив вторую половину спинки. Но, как я уже говорил голую булавку брать неудобно. Поэтому крючок - идеальный вариант, колешь чуть эксцентрично, и ориентируешь плоскость крачка вдоль тела насекомого. Это, конечно, жуков не касается их в правое надкрылье любой булавкой можно колоть, но почему-то многое предпочитают клеить. Но я жуков не собираю.
AGG, 03.12.2016 10:29
по мне- с головкой=шариком гораздо удобнее работать-пальцы целее wink.gif даже совковские микроголовки (кто такие видел и работал с ними) удобнее в работе, чем ободранный сфинкс.
понимаю, что у всех сейчас изолон и прочее ППЭ, но есть и пенопласт с камешками, а есть и торф. втыкаешь ты в такую коробку иголку и выходит так,что на одной стороне наколот экз, а на другой ты.
на любой товар найдется свой покупатель - каждый выберет себе по вкусу и по практике, тч думаю спор ни о чем. если иголки достойного качества и по приемлемой цене, то брать их будут.
делать длиннее и кто хочет сам загнет - ДИЧЬ!
ПС взял бы 1000 №1 для фиксации "крупняка" в коллекции
vasiliy-feoktistov, 03.12.2016 13:18
(AGG @ 03.12.2016 10:29)
Ссылка на исходное сообщение но есть и пенопласт с камешками, а есть и торф. втыкаешь ты в такую коробку иголку и выходит так,что на одной стороне наколот экз, а на другой ты.

Думаю, что все те, кто уважает свои пальцы уже давно заменили торф или еще какой пережиток на вышеупомянутые пенопласт или изолон. Благо сейчас строительных рынков развелось-мама не горюй smile.gif
Идёшь и покупаешь то, что надо. А потом меняешь в коробке.
Не проблема.
Проблема в другом:
Где достать нормальное кол-во недорогих булавок. Главное, чтобы сталь была хорошая, подходящая длина и правильная заточка.
Для себя пока вижу решение оной в этих булавках (конечно поюзать их еще надо).
vafdog, 03.12.2016 14:21
(Asar @ 29.11.2016 18:47)
Ссылка на исходное сообщение  Для начала сделали такой вариант: никелированные булавки без головок №3.
Интересны отзывы.

Упаковку 100 шт. отдаем за отзыв бесплатно.
Упаковку 500 шт. отдаем за отзыв и 270 руб.

Без отзыва — при оформлении заказа до конца года:
100 шт. — 140 руб./уп.
500 шт. — 490 руб./уп.

Хорошим людям, научным/образовательным организациям и при покупке большого количества — доп. скидки.



а мне, в Украину отправите 500шт за отзыв и 270руб. ?
ИНО, 03.12.2016 17:02
делать длиннее и кто хочет сам загнет - ДИЧЬ!

Что дичь? Уметь энтомологу работать пасатижами? Дичь - не уметь. На загиб крючка-петельки уходит 1-2 минуты, по временным затратам с накалыванием и расплавлением не сравнить. А вот цена такой булавки должна быть существенность меньше.
Asar, 03.12.2016 19:00
(vafdog @ 03.12.2016 14:21)
Ссылка на исходное сообщение  а мне, в Украину отправите 500шт за отзыв и 270руб. ?
Сейчас зарубеж не отправляем.
Black Coleopter, 03.12.2016 19:15
Вставлю свои 5 копеек: Если делать, то делать хорошо, т. е. с шаричком. Работа с булавками без шаричка, черевата проколом пальцев (печальный опыт имеется frown.gif ). Для фотографирования, самое то, но для наколки плашек неэстетично. Крючки-петельки это вообще какое-то БДСМ от энтомологии.
Black Coleopter, 03.12.2016 19:21
Хотя бы закруглять нужно. А то уж совсем небрежно выглядит.
niyaz, 03.12.2016 22:30
Опять какая то недоделка вышла с этими русскими булавками. Мне интересно почему до сих пор нет китайских энт. булавок, чтоб на Алиэкспрессе купить можно было. Рынок сбыта слишком узок и мал?
AGG, 03.12.2016 23:05
(ИНО @ 03.12.2016 17:02)
Ссылка на исходное сообщение  Что дичь? Уметь энтомологу работать пасатижами? Дичь - не уметь. На загиб крючка-петельки уходит 1-2 минуты, по временным затратам с накалыванием и расплавлением не сравнить. А вот цена такой булавки должна быть существенность меньше.

ты платишь деньги не за "набор самоделкина" , а за то с чем можно работать. купи себе эти булавки и ззавали! но тк они тебе не подходят то нех пзть!
AVA, 04.12.2016 01:03
Смешные вы все. smile.gif
Лучше отечественных булавок с наварными головками не встечал. Правда, если это производство до 80-х годов. Потом пошла лажа - длина разная, головки кривые, заточка часто двусторонняя, как отвёртка... frown.gif
К слову сказать, нынешние новомодные с пластиковыми головками немногим лучше - это шарики слетают лишь чуть реже, чем древние с навёрнутой проволокой.
Кстати, в Британском музее практически все булавки БЕЗ головок, а дно у коробок не из ППЭ. Пальцами такую булавку вообще проблематично из дна выдернуть. Потому для этого у них есть специальные усиленные кривые пинцеты.
STIGMA, 04.12.2016 02:30
(niyaz @ 03.12.2016 23:30)
Ссылка на исходное сообщение  Опять какая то недоделка вышла с этими русскими булавками. Мне интересно почему до сих пор нет китайских энт. булавок, чтоб на Алиэкспрессе купить можно было. Рынок сбыта слишком узок и мал?



А кто сказал что их нет? Если поискать можно и дешевле найти. (не знаю прикрепится ли ссылка с Алиэкспресс

https://ru.aliexpress.com/item/3-40x0-45-mm...89-f18e2afd61e7
Bad Den, 04.12.2016 02:56
(niyaz @ 03.12.2016 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  Опять какая то недоделка вышла с этими русскими булавками. Мне интересно почему до сих пор нет китайских энт. булавок, чтоб на Алиэкспрессе купить можно было. Рынок сбыта слишком узок и мал?

Есть они, попадались мне как-то. Но по цене были не сильно дешевле чешских.
AGG, 04.12.2016 10:48
(vasiliy-feoktistov @ 03.12.2016 13:18)
Ссылка на исходное сообщение  Думаю, что все те, кто уважает свои пальцы уже давно заменили торф или еще какой пережиток ......


(AVA @ 04.12.2016 01:03)
Кстати, в Британском музее практически все булавки БЕЗ головок, а дно у коробок не из ППЭ. Пальцами такую булавку вообще проблематично из дна выдернуть. Потому для этого у них есть специальные усиленные кривые пинцеты.

Василий, надеюсь Вы поняли о чем я говорил wink.gif

ПС
ой как прав уважаемый AVA! "на закате" пошла лажа frown.gif к двусоронней заточке и разной длине еще могу прибавить "заусенци" на головках

ппс
каждому своё!
алекс 2611, 04.12.2016 11:49
(vasiliy-feoktistov @ 30.11.2016 21:56)
Ссылка на исходное сообщение   Многие с булавок вообще сдирают пассатижами эти головки (я в том числе), чтобы не мешались.
А крючки вообще зло: при работе с коллекцией цепляются за одежду и т.п. со всеми вытекающими последствиями..... Ну их вовсе нафиг.


Крючки мне жутко не нравятся, вечно цепляются. С этим согласен.
Но вот без головки мне не удобно. Может для декоративной коллекции и пойдет, но когда коллекция рабочая, экземпляры приходится нередко брать в руки, отправлять под микроскоп, рассматривать под лупой, сравнивать с другими экземплярами...
Не знаю. У меня были как-то куплены старые советские булавки без головок. Жутко неудобно
алекс 2611, 04.12.2016 11:57
(ИНО @ 02.12.2016 01:45)
Ссылка на исходное сообщение  Неожиданно меня посетила идея: если неохота замораживаться с крючками можно делать без оных, но чуть длиннее обычных. Кому нравятся крючки, сам загнет, а кому нет - лишнее откусит.


Хорошая идея. Может стоит довести её до логического конца? Почему вы предлагаете самому только откусывать и загибать? Всё остальное тоже нужно делать самому

Если серьезно, то нафига покупать булавки, с которыми еще что-то нужно делать? И так времени не хватает на расправку, так еще и самому булавки гнуть. По мне так лучше купить уже готовые
алекс 2611, 04.12.2016 12:00
(vasiliy-feoktistov @ 02.12.2016 06:30)
Ссылка на исходное сообщение  Правильно.
А подобие шарика можно сделать, обмакнув в подходящий, густой нитролак.

А может нормальные булавки будут делать производители, а мы только пользоваться? Что-то лениво мне за сезон резать, загибать и окунать в лак скажем тысячу булавок.
Я понимаю, в условиях советского дефицита мы все извращались как могли. Но сейчас то зачем???
Black Coleopter, 04.12.2016 18:33
www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/ben_pins.htm

Пища для размышлений
Bianor, 04.12.2016 18:54
алекс 2611, головки нужны не во всех случаях. Например, чтобы укреплять крупных насекомых в коробках, подкалывать донные этикетки и для других подобных утилитарных целей. Тратить на это дорогие булавки бессмысленно, а всякие портняцкие и канцелярские оказываются и короче, и толще, и просто неудобными со своими шляпками или кольцами. Ну и для большой чисто утилитарной коллекции (типа моей), в которой большая часть экземпляров будет сварена и составлена "черепичкой", эстетизм классических булавок оказывается чрезмерным. Посмотрим, насколько удобно будет пользоваться, а там уже решим. Как мне кажется, с тройкой без головы будет нормально работать, а более тонким всё же нужно какой-то утолщение (но только не костыль!), например согнутый на 180 градусов и плотно прижатый полумиллиметровый кончик.
Djon, 04.12.2016 18:59
(Black Coleopter @ 04.12.2016 19:33)
Ссылка на исходное сообщение  www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/ben_pins.htm

Пища для размышлений

ХХІ век mad.gif
vasiliy-feoktistov, 04.12.2016 19:34
(Black Coleopter @ 04.12.2016 18:33)
Ссылка на исходное сообщение  www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/ben_pins.htm

Пища для размышлений

Рекомендуется делать ночами и при свете лучины )))
И сколько времени надо для того, чтобы таким макаром произвести 500 штук?
Смешно и грустно одновременно.....
А в этой теме предлагается практически готовый продукт явно фабричного производства, имеющий стандартные длину и толщину и с нормальной заточкой (если судить по фото). Единственный "недостаток": без головок они. Впрочем (для меня лично) это не недостаток, а скорее достоинство )))
Djon, 04.12.2016 20:05
Основные показатели булавки , это длинна и сталь из которой она изготовлена. и как производное заточка и навершие (последнее может быть может не быть). Пользуюсь минуциями, я что-то там не видел ни каких головок, и ни чего, веками пользуемся. А крючки в лбом виде феее.
smile.gif
Black Coleopter, 04.12.2016 20:53
(Djon @ 04.12.2016 21:05)
Ссылка на исходное сообщение Пользуюсь минуциями

Не следует путать минуции с полноценными булавками.
Asar, 04.12.2016 20:55
Народ, о чем спор? Разные варианты — на вкус и цвет. Кому нужны без шариков или с крючками — у того появляется доступная альтернатива, кому не нужны — хуже тому тоже не стало ;--)
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.