Полная версия страницы  English  

iNaturalist

CosMosk, 30.01.2019 17:27
Welcome to iNaturalist.org!


Ksrx_NJWV5U.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку

Мне,конечно, показали как начать,и за пару ночей я хорошо тут освоился, и хотя сначала "немного" ругался, позже и нынее нахожу всё больше замечательных функций и функционала. Просто залипаю тут иногда, простор для обзора, вклада, возможности определять даже то,о чём понятия не имел)) Никакого сравнения с макроидом (хотя,ко всему можно привыкнуть - я 2 раза пытался, - "ниасилил") или даже молбиол,где всё бесполезно тонет в лентах и через несколько лет бессмысленно исправлять.. Зато здесь сконцентрировались Вы, Дорогие друзья, - высшая ценность этого ресурса. И здесь мы можем продолжать любые беседы, а вот наши бесценные наблюдения пора начать аггрегировать с пользой и смыслом для мирового сообщества и нас самих.

Хотя пока наших на иНате маловато, и специально вроде никто не приглашал и не разъяснял.. (ботаники, микологи и орнитологи начали vkontakte).
Удачи интуитивно разобраться! Хотя и немало мануалов с обсуждениями, но по крайней мере, я,как у "нас" принято, их не читаю))(

....
Чесскать я не люблю трудоемкие процедуры ответа на вопросы по почте и прочее всё что несколько обязывает (в сообщениях типа вк гораздо проще,но там я шифруюсь).. И стараться не обещаю... Но "доколе же" помогать индивидуально, если потом у других возникнут всё те же вопросы... Так что пора, а этот поток сознания я может быть почищу и отредактирую,а может удалю.
user posted image

картинка: yv8YZLwXgPE.jpg

Эта штука вставляет покруче "танчиков" ;0)
Его функционал выходит далеко за папку "мои сны"
С уважением, cosMosk
Wild Yuri, 03.03.2019 13:42
Коллеги, нужна помощь... Если кто в теме. Я зарегистрировался за сайте iNaturalist и начал выкладывать фото, но бабочки Parnassius arcticus и жука Eurythrea eoa нет в базе, как и видов, которых буду выкладывать дальше. Мне один участник объяснил, что выложенное мной никто не увидит и не идентифицирует, ибо видов нет в базе... Какой-то замкнутый круг. Или я чего-то не понимаю. Подскажите, что делать в такой ситуации - как добиться, чтобы виды попали в базу.
Kharkovbut, 03.03.2019 14:26
(Wild Yuri @ 03.03.2019 13:42)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, нужна помощь... Если кто в теме. Я зарегистрировался за сайте iNaturalist и начал выкладывать фото, но бабочки Parnassius arcticus и жука Eurythrea eoa нет в базе, как и видов, которых буду выкладывать дальше. Мне один участник объяснил, что выложенное мной никто не увидит и не идентифицирует, ибо видов нет в базе... Какой-то замкнутый круг. Или я чего-то не понимаю. Подскажите, что делать в такой ситуации - как добиться, чтобы виды попали в базу.
Добавил арктикуса. Если таксона нет в базе, нужно брать его от "внешних провайдеров" -- такая опция выпадает. Вот если таксон и там не находится (такое бывает) -- тогда беда.
Kharkovbut, 03.03.2019 16:28
PS: Прежде чем добавлять новый таксон, надо удостовериться, что его _действительно_ нет в базе. Например, он может быть в другом роде. smile.gif Это особенно касается систематически запутанных групп. Такая проверка позволит избежать ненужного дублирования.
major65, 09.03.2019 20:50
Вновь обнаруженным долгоносикам дали имена в честь Чарльза Дарвина, Астерикса и Йоды
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/30916-v...Fzen.yandex.com
CosMosk, 09.03.2019 22:53
(Kharkovbut @ 03.03.2019 15:26)
Ссылка на исходное сообщение  Добавил арктикуса. Если таксона нет в базе, нужно брать его от "внешних провайдеров" -- такая опция выпадает. Вот если таксон и там не находится (такое бывает) -- тогда беда.

надо звать кураторов (перечислю нужных). добавят вручную если нет во внешних базах
также,сначала ищете род - выбираете, потом вид - выбираете.
давайте по теме иНата продожать в специальном топике,чтобы потом не очень повторяться.
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=590653
CosMosk, 12.03.2019 07:58
Итак, некоторые "типсы" по использованию Ината.

на страницу загрузка файлы могут быть затащены из других окон и программ.
далее их можно упорядочить, "натаскивая" в кучку серию снимков (очень рекомендуется из каждой серии или вида, отмеченного, за один раз - делать одно наблюдение. за случайные ошибки не наказывают, но просят,пока это не злоупотребление. также для каждого вида - отдельное фото - например три раза с тремя разными насекомыми на цветке - и отметить в комментах, или подразумевая уже выбранным названием желаемое, или отметить нужное на фото).

Перетаскиванием в окне "загрузка" поменять местами трудно (и в других местах невозможно,насколько я понял) - оттасккиваются поштучно или растаскивается стопочка только в конец списка, - тут уж проще добавлять из другого окна последовательно,если нужно чтобы был некий порядок в конечном результате.

(Советую кадрировать - если квадратиком, то так и будет видно в превью, но во всяком случае, желательно(эстетично) чтобы объект в превью влезал целиком, но при этом не был кучкой пикселей на бесполезном фоне,особенно типа песка на 2 мегабайта. Не охота открывать и загружать фотографии чтобы рассмотреть какую-то мутную "грязь". По той же причине - иногда надо открыть оригинал и ждать загрузки - желательно сжимать фото, меня вполне устраивает jpg между 70-80, и уж точно считаю придурками тех,кто заваливает халявный хостинг исходными фотками со сжатием 98-100). Там,кстати, не обязуются хранить всё это вечно - понятное дело, но,пока и доселе сервис жив (а его предшественники уже нет, или еле шевелятся - оттуда кто-то ещё пользуется в давних комментах какими-то роботизированными категориями сходства "score, true, %") - зато, подтверждённые исследования попадают в другие базы данных.



В окне загрузки на компе справа - панель тех же ячеек описания как и под каждым файлом - выделив нужные файлы через shift или control, их можно подписать в пакетном режиме, хотя бы место или серию названий одного типа (например "грибы")
Потому что ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО СРАЗУ ДАТЬ первичные таксономические категории (класс-отряд-семейство-род - что знаете наверняка)каждому наблюдению - во-первых, специалисты просматривают ленту через фильтры, а во-вторых добровольцы всё равно дадут некие первичные названия, тратя время за других, чтобы разгрести мутный поток наблюдений в основном профанов. А то, что не будет подписано - постепенно погрязнет и в общей ленте, так что и у специалистов окажется когда-нибудь последовательно во времени. До тех пор,пока кто-то не возьмётся ревизовать наблюдения по территории или крупному таксону.

Искусственный интеллект сайта неплохо определяет американские крупные виды, но чаще всего лучше не выбирать предлагаемые названия - попавшее не туда может долго быть не ревизованным и даже получить подтверждения профанов,котрые самоутверждаются "в знании", подтверждая на потоке (в меню,куда я не заглядываю - там неудобно) уже якобы определённых видов.
Итак,вы знаете название -вводите, если оно есть в базе - всплывает в выпадающем меню - надо выбрать оттуда. Все произвольные комменты и глупости типа "большая бабочка",или важные комментарии - в нижнем меню под фото - "comments". Всплывающее меню делает подстановку по мере набора, - удобно для тривиальных английских названий, если я не помню как нынче на латыни отряды ящериц,змей, и т.д. - ants. moth. plants, mushrooms (вместе с лишайниками) .

Если название не находится - обычное дело для нашей фауны, а особенно карабусов - сначала вводите родовое - и нажимаете в выпадающем меню "искать во ынешних базах" - если не находится - дело трудно - звать куратора или искать синонимы (часто). Тогда новое название инсталлируется в систему (иногда не сразу занимает правильное место в системе,подвёртываясь поначалу в категорию "жизнь", но через день - занимает). Затем также (уже из комментов отдельно этого наблюдения) ищете полное название с этим родом и видом -выбираете, или зовёте на помощь куратора. как правило надо как-то обосновать что вы его не сами придумали - привести пример монографии (часто на researchgate, или др., или его наличие в каких-то онлайн-каталогах). Конечно, автор и год описания (полное название в комментарии) показывают что запрашивающий "в теме" и постепенно приобретает личные связи и авторитет. (если не хамит имеющим фото-телефон тупым неграм и латиносам, как я)

Наверное не нужно очень убеждать,что надо давать дату поточнее. и место - (на карте также показывается гугл-слой. начинаю,например,с населнного пункта, затем нахожу точку и округляю до здравого смысла - например три знака после точки - градусы в десятичных (опять же,о пользе современного формата этикеток - без минут и секунд ещё с десятичными и спецсимволами) - точки можно сделать открытыми (по умолчанию), а также частным - оно будет замаскировано квадратом 10х10 км. Если же его сделать совсем скрытым (3й вариант), кажется, такие наблюдения получают статус "обыкновенных" (это если дата заведомо неверна, или совсем нету даты или места, или в положительном случае поставлена галочка "культурных" или "искусственно разводимых организмов" - доброхоты поставят галку позже,может быть даже для живущих вольно городских кустарников, а также домашней скотинки - тот случай когда исчезают интересные данные, зато и всякие пёсики) - такие наблюдения не показываются в общем потоке, не отражаются для страны и в общем служат мусором и памятниками параноидального тщеславия, неаккуратности или просто глупости юзера. Благо, их можно позже отредактировать каждое в своем окне или удалить. Там же будет меню "дублировать наблюдение" (и "переупорядочить" последовательность снимков) - если вдруг окажется,что растение тоже интересено, или несколько видов на цветке,или ещё что-то показалось интересным.

меню "исследовать" (серая надпись "common") - там есть несколько фильтров по умолчанию и настраиваемых - в конце строки - а самой строке пара окошек - таксон любого ранга и территория - также набирать и выбирать из выпадающих меню. что-то из стран хорошо ловится по английски, а что-то замусорено другими запросами и легче набрать по русски. (в теории можно даже создать свои границы для своего проекта,назвать по своему и т.д. - может быть отсюда и мусорные названия)
- итак, загружается лента в реальном времени, но она сама не обновляется,и проличтывается только при промотке до конца (100 наблюдений). Во всех окнах,чтобы не загружать заново то,куда понадобится вернуться, использую "контрол" для открытия в новых вкладках - это очень ускоряет работу - как и открытие полноэкранных изображений (также больше возможности для зума). заголовки и названия таксонов в комментариях - интерактивны и ведут в странцие такосна - там и начинается самое интересное...)


"мои наблюдения" - также фильтруются по таксону, и территории - очень удобно находить, если понадобилось, не помню,но знаю что у меня это есть.
также и в галлерее другого человека, если видите что у него хорошие фотки, нужное место или таксон,и т.д. - удобнее всего нажав эту строчку "числа наблюдений" - и можете посмотреть "логику", как фильтруется по имени юзера.
картинка: 2019_03_12_153419.jpg картинка: 2019_03_12_153709.jpg
CosMosk, 12.03.2019 08:06
позвать кураторов или знакомых в комментариях можно прибавляя к нику значок @.
тут не все кураторы, но в основном активные или специальные люди. некоторых не палю, - сами появятся.

@hkmoths and @juhakinnunen The suitable curators for Asian Lepidoptera taxa
@pierotoni10 @richardjaybee geometridae
@jasondombroskie - NewWorld Archipini (Tortricidae)
@stevenw12339 @hormiguel - ants

@susanna_h - main hymenoptera
@johnascher - bees
@jonathan142 - hymenoptera, vespid, ants, some mutilids, Sphex
@kevinwilliams - difficult wasps
@nfensler @opolasek - pompilidae
@kevinwilliams - MUTILLIDAE
@insectamo @skmonckton - tenthred-symphyta
@ichman )) ichneumonidae
@austin_baker chalcidoids
@ryankperry Eulophinae
@hhbruun galls

@treegrow @edanko @rui_andrade - diptera
@midgedoctor Diptera, mostly Chironomidae
@chrisrap tachinidae
@mothmannb - tabanidae, usa
@myelaphus @robcannings - Asilidae

@wongun Hemiptera
@psyllidhipster Homoptera
@hopperdude215 usa-Cicadellids
@feistyone - fulgoroidea
@alice_abela orthoptera, @mnochisaki - tettigonii-SAmer.

@latimeria @drshawntdash - Diplopoda
@fabienpiednoir curator Myriapoda
@acryptozoo Crustacea-Amphipoda
@rayfisher Trombidiformes
@susanhewitt @damighez @ariani @pliffgrieff @sobam / leolorber tiggrx - malacologists

@silversea_starsong coccinellidae
@vitalfranz @klaas_reissmann Cerambycidae
@fboetzl Cicindelidae
@borisb COLEOPTERA
Wild Yuri, 12.03.2019 11:33
Как хорошо Вы изучили тему. Браво! У меня пока времени хватило выложить первые 17 фото... Но - продолжим. Спасибо за информацию!
CosMosk, 11.07.2019 02:00
картинка: 2019_07_11_015617.jpg
attachmentid()=313742]


Картинки:
картинка: 2019_07_11_015651.jpg
2019_07_11_015651.jpg — (187.23)   

ИНО, 03.05.2021 04:16
Внимание, вредный совет! Чтобы поскорее придать своему наблюдению на этом вашем Ыйнатарализде "исследовательский статус" со всеми вытекающими нужно выполнить следующую нехитрую последовательность действий:

1)выложить под абы каким собственным определением;
2)дождаться исправления абы каким экспердом;
3)самому предложить такое же определение, даже не утруждаясь предварительно погуглить фотки этой твариsmile.gif

Навеяно систематическим поведением одного из участников данного форума lol.gif
niyaz, 03.05.2021 11:41
(ИНО @ 03.05.2021 05:16)
Ссылка на исходное сообщение  Внимание, вредный совет! Чтобы поскорее придать своему наблюдению на этом вашем Ыйнатарализде "исследовательский статус" со всеми вытекающими нужно выполнить следующую нехитрую последовательность действий:

1)выложить под абы каким собственным определением;
2)дождаться исправления абы каким экспердом;
3)самому предложить такое же определение, даже не утруждаясь предварительно погуглить фотки этой твариsmile.gif

Навеяно систематическим поведением одного из участников данного форума lol.gif

Ну и что? За то, что твоему наблюдению присвоится статус "исследовательский" медали и денег не дают. По крайне это лучше, чем вообще не исправить свое первоначальное абы какое определение. Бывает что и 3-4 участника сайта друг за другом подтверждают неверное определение. Это не конец света.
ИНО, 03.05.2021 12:26
Моих наблюдений там нет, так что им никакой статус не приписывается. А дает вот что:
Это наблюдение достигло исследовательского уровня! Теперь оно может использоваться в исследованиях и быть представлено на других веб-сайтах

При этом указанным мною способом получается изрядная доля ошибок (причем зачастую до смешного грубых) и вот эти ошибочные определения предполагается где-то там использовать, м. б. даже для составления ареалов weep.gif Причем, как оказалось, наличие у эксперда степени "дохтора хвилосохвии":lol: и нахождение в составе профильного института не гарантирует от некомпетентности. Очевидно, решению проблемы могло бы поспособствовать изменение правил: неплохо было бы, чтобы для придание наблюдению исследовательского уровня требовались бы определения двух экспертов, исключая автора наблюдения, а сам этот статус эксперта надо было бы еще заслужить, например, научными публикациями по конкретной систематической группе umnik.gif Но маемо, що маемо smile.gif
Бывает что и 3-4 участника сайта друг за другом подтверждают неверное определение.

Значит, тот сайт еще хуже, чем мне показалось. Во всяком случае, на Молбиоле, я подобного не видел.
Это не конец света.

Но конец громко распиаренной идеи меганаучности Ыйнатурализда umnik.gif
niyaz, 03.05.2021 13:24
(ИНО @ 03.05.2021 13:26)
Ссылка на исходное сообщение  Моих наблюдений там нет, так что им никакой статус не приписывается. А дает вот что:

При этом указанным мною способом получается изрядная доля ошибок (причем зачастую до смешного грубых) и вот эти ошибочные определения предполагается где-то там использовать, м. б. даже для составления ареалов weep.gif Причем, как оказалось, наличие у эксперда степени "дохтора хвилосохвии":lol:  и нахождение в составе профильного института не гарантирует от  некомпетентности. Очевидно, решению проблемы могло бы поспособствовать изменение правил: неплохо было бы, чтобы для придание наблюдению исследовательского уровня требовались бы определения двух экспертов, исключая автора наблюдения, а сам этот статус эксперта надо было бы еще заслужить, например, научными публикациями по конкретной систематической группе umnik.gif Но маемо, що маемо smile.gif

А по моему при составлении ареалов смело можно использовать данные inaturalist, ведь при выявлении какой-либо экстразональности можно сразу же проверить наблюдение и самому убедиться что определение было сделано неправильно, что невозможно сделать при использовании данных из статей различных "научных" журналов. В этом преимущество такого рода сайтов. Требовать от экспертов подтверждение их статуса смешно, когда они находятся на сайте в роли волонтеров. Чтобы повысить качество определений, возможно, владельцам сайта следовало бы разрешить рекламу и уже от поступлений рекламодателей оплачивать хостинг фотографий и деятельность экспертов.
Илья У, 03.05.2021 14:28
Специалист вполне успешно может пользоваться inaturalist, вбив в поиске интересующую группу и просмотрев наблюдения с интересующей территории. Неправильные при этом можно переопределить самому. Единственное, что плохо - от взгляда специалиста могут ускользнуть ранее неверно определённые экземпляры, попавшие в другую группу. Мне вот недавно новый для области вид моли там попался (частично синантропный), по крайней мере у фотографов он не светился раньше.

https://www.inaturalist.org/observations/75803254
ИНО, 03.05.2021 16:15
Самому-то много что можно. Вот-только с каждым годом все растет доверие к "электронным мозгам". А они вон чего чудят:
Усі фото, що отримали "дослідницький статус" на iNaturalist (тобто підтверджені хоча б ще одним іншим користувачем ресурсу), щотижня автоматично завантажуються у GBIF у вигляді окремого архіву даних і кожен науковець з усього світу може їх використовувати у своїх дослідженнях, отримуючи їх на цьому єдиному і величезному за своїм вмістом міжнародному ресурсі відкритих даних.

На человеческий сами переведете. В общем, есть немалая вероятность, что полученные выше описанным мною способом ошибочные определения "исследовательского уровня" будут в автоматическом режиме использовать в каких-то крупномасштабных биотических исслеодованиях зарубежные биологи, которые знать не знают наших местных биот, но доверяют Ыйнатрализду и GBIF.
Мне вот недавно новый для области вид моли там попался (частично синантропный), по крайней мере у фотографов он не светился раньше.

А в вашей области много фотографов, систематически снимающих молей? eek.gif Уж лучше коллекционный материал и фаунистические списки смотреть. Хотя, конечно, найти новый для области вид насекомого совсем не сложно, региональные фауны, как правило изучены плохо и, к тому же, динамичны. Но зачем тут Ыйнутарализд, х. з confused.gif
ИНО, 03.05.2021 16:23
Вообще для растений постСССР есть Плантариум, там реальные специалисты и определяют быстро и верно. По крайней мере, без таких бросающихся в глаза диких конфузов, как на Ыйнатарализде этом. А для насекомых, к сожалению ничего такого пока нету. Был Молбилол, да сплыл. Теперь тут дисковое пространство берегут для реклам шлюх. weep.gif
Илья У, 03.05.2021 17:41
(ИНО @ 03.05.2021 17:15)
Ссылка на исходное сообщение
А в вашей области много фотографов, систематически снимающих молей? eek.gif Уж лучше коллекционный материал и фаунистические списки смотреть. Хотя, конечно, найти новый для области вид насекомого совсем не сложно, региональные фауны, как правило изучены плохо и, к тому же, динамичны.  Но зачем тут Ыйнутарализд, х. з confused.gif


Скажем так: достаточно, чтобы сфоткать большую часть местной микры, поддающейся определению по фото имаго или преимагинальных стадий. Это Подмосковье. Вот в Тульской области всё наоборот - фотографов особо нет, зато Большаков со товарищи резвится и новые виды находит.
ИНО, 03.05.2021 19:21
Сомневаюсь я однако. По-моему, макрушники-любители куда больше любят фотографировать дневной павлиний глаз smile.gif Конечно, говорят, Москва- не Россия, но чтобы настолько confused.gif
Larinus, 03.05.2021 19:41
(ИНО @ 03.05.2021 17:23)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще для растений постСССР есть Плантариум, там реальные специалисты и определяют быстро и верно. По крайней мере, без таких бросающихся в глаза диких конфузов, как на Ыйнатарализде этом.  А для насекомых, к сожалению ничего такого пока нету. Был Молбилол, да сплыл. Теперь тут дисковое пространство берегут для реклам шлюх. weep.gif

Хороший коллектив "определяльщиков" на http://www.ukrbin.com/. Во всяком случае, что касается растений, насекомых и пауков.
ИНО, 03.05.2021 21:01
А также по части безошибочного определения "агентов Кремля" и "бытовых сепаратистов". Кстати, у них терки какие-то с Ыйнатурализдом: https://davydovbotany.blogspot.com/2020/06/...turalist-1.html

Вот, наш незабвенный пан Степовой уже предал национальные интересы и переметнулся из лагеря вассала в лагерь сюзерена lol.gif

Все, на украинской науке пора ставить крест и приступать отпеванию гимном, да простят меня присутствующие здесь ее представители.
ИНО, 30.12.2021 17:30
Ну вот, по причине погружения молбиола в полумертовое состояние, решил таки зарегиться на этом вражеском ресурсе от безызсходности. Прошел три раза мерзкую капчу с картинками (она каждые несколько секунд слетает) - и на тебе, приплыли: "Адрес электронной почты или домен не поддерживается". Походу мой официальный почтовый ящик на майл.ру, указанный во всех публикациях им не годится. Вообще берега потеряли русофобы хреновы!
ИНО, 11.01.2022 21:23
Докладівую по результатам 11 дней пользования вражеским ресурсом:
1. Капча с картинками, на которую я пожаловался в предыдущем сообщении, была только на андроидном браузере, под виндой все проще.

2. Как это ни странно авторизация фактически проходит без использования мыла, поэтому, вероятно. вполне возможно написать левой, лишь бы не Майл.ру и не Яндекс. Тем паче это горит о исключительно политической подоплеке запрета российских доменов.

3. Приятно удивлен работой нейросети: многое определяет до рода очень хорошо, в том числе сложный группы. Например случайно залил фотку банальной каллифоры со стены, думая что это акая-то другая интересная муха из степи. На снимке спина блестела и была в расфокусе, но машина все равно узнала род. Я проверил по дате: точно, фотка-то зимняя, городская, к степным случайно примазалась! Но с другой стороны, есть и обратные примеры, когда совсем простых насекомых "уверенно" определяет как вообще х. з. что eek.gif

картинка: 2022_01_10_171240.PNG

Увы, ос до рода не умеет определять. Например, какую эвменину не залей, предлагает то симморфуса, то стенодинеруса weep.gif Думается, это от недостатка наблюдений эвменин "исследовательского уровня", на которых нейросеть могла бы учиться. Вот птичек хорошо определяет - птичников много там. Еще одна ложка дегтя - американские виды предлагаются наравне с европейскими, а поскольку пользователей из Америки больше, то часто во главе списка предлагаемых вариантов оказывается не правильный вид, а какой-нибудь его американский родственник. Разультатом имеем, например куча наблюдений Vespula alascensis из России weep.gif Явная лажа программистов.

4. Можно добавлять не только фото, но и звуки, издаваемые животными - это оказалось для меня приятным сюрпризом. Но увы, ИИ к их распознаванию не прикрутили, что странно, так как это должно быть легче, чем по фото. Возможно, причина в недостаточной наполненности базы звуков, их там сильно меньше, чем изображений.

5. Система определения статуса наблюдений и "уровня экспертности" участников - несусветная хрень. Например я с какого-то перепугу спел заделаться главнейшим экспертом по Chrysis chrysoprasina eek.gif, а уз сколько неверно определенных наблюдений "исследовательского уровня", которые куда-то там должны автоматически загружаться - вообще жуть.
5. Воинствующих невежд, как я и опасался, среди "экспертов" полно. Один из вождей сего племени - небезызвестный пан Hierophis, он же efarilis, он же Гога, он же Гошаweep.gif А вот реальных специалистов мало, а те, которые есть, в основном, работают только "по вызову" - если не писать собака такой-то (отличная форма обращения lol.gif ) - то на ваши фотки они смотреть не будут. А поскольку это - банальная соцсеть, то твои наблюдения под грузам новых неуклонно погружаться в пучину и шансы на их определение тают с каждым днем. В общем, никакого сравнения с тем же Плантариумом, где все организовано гораздо умнее и никого звать не надо - сами придут и определят.

6. Интерфейс сайта напоминает плод употребления тяжелых наркотиков weep.gif

В остальном, пользоваться ресурсом можно. Главное - не фоткать птичек на фоне военных объектов вопреки, как я подозреваю, основному смыслу существования проекта smile.gif
Tivanik, 11.01.2022 22:11
У меня профиль привязан к яндекс почте.
Указанную коровку https://www.inaturalist.org/observations/104704831 у меня ИИ "почти уверены" триба Coccinellini "лучшие предложения" Harmonia axyridis .
Я под виндой обычно захожу
ИНО, 11.01.2022 23:00
Вы имеете в виду именно этот снимок или другое того же вида? Только что попробовал залить это же фото повторно, думал, вдруг нейросеть уже обучилась на нем и распознает корректно: фиг вам, снова те же яйца. Посмотрел для интереса, что это за гесперомицес такой - оказывается, он на коровках растет! Но на моей-то ничего такого нет.

Похожий случай был с пауками-крабами, поедающими пчел: обычно машина предлагала три варианта: какая-нибудь пчела (или пчелы вообще), какой-нибудь паук и милихииды, что было вполне правдоподобно. Фокус в том. что в один раз предложила толькьо милихииды, при том, что на этом фото как раз ни одной мухи не было! То есть когда модель обучалась на уйме снимков пауков, едящих пчел, на которых присутствовали милихииды, она, очевидно, вообще не обращала внимание на мух. И так же, обучаясь на коровках с грибами, она не обращала внимание на грибы! Вот-так нейрости и работают: х. з. какие именно правила распознавания они создают. Вполне может оказаться, что какой-то вид она будет опознавать, например, по редкому цвету заднего фона, по чистой случайности оказавшегося на большинстве обучающих снимков. То есть сходство работы нейросетей и человеческого мозга чисто поверхностно и никаким "сильным ИИ" в наше время даже не пахнет. Примирительно к Ыйнатурализду это означает, что разработчикам, по меньшей мере, не следовало включать машинные определения в счет тех, по количеству которых определению выдается "исследовательский статус".
Tivanik, 12.01.2022 08:09
У меня вот так выглядит:

картинка: 2022_01_12_08_06_52.png
Tivanik, 12.01.2022 08:17
Кстати, вот тут ботаники пояснили, как работает нейросеть инатуралиста https://www.inaturalist.org/posts/59191-nov...uschen-obschyot
ИНО, 12.01.2022 11:20
Увы, не описано, там только сказано, сколько видов и из каких регионов включено модель, про саму модель ничего нет. Помимо оббщих болезней нейросетей, модель хренова именно отсутствием географической дифференциации. Если с первым вряд ли что-то модно сделать в нынешних реалиях, со о вторым - вполне.

Очевидно, в Вашем случае используется информация уже данных ранее определений, то есть "искусственный интеллект" нагло эксплуатирует человеческий. Но попробуйте выкачать эту фотку на свой компьютер и начать процесс загрузки от собственного лица, не доводя до подтверждения наблюдения - и увидите грибы.
Tivanik, 12.01.2022 11:37
(ИНО @ 12.01.2022 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  
Очевидно, в Вашем случае используется информация уже данных ранее определений, то есть "искусственный интеллект" нагло эксплуатирует человеческий. Но попробуйте выкачать эту фотку на свой компьютер и начать процесс загрузки от собственного лица, не доводя до подтверждения наблюдения - и увидите грибы.


Да, Вы правы. Я даже загрузил от своего имени (потом сразу удалил), определяется как гесперомицес
Tivanik, 12.01.2022 11:45
(ИНО @ 12.01.2022 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  модель хренова именно отсутствием географической дифференциации

Какое-то время назад ИИ стал предлагать по-умолчанию только виды "встречающиеся поблизости" и внизу появилась возможность выбора "включать предложения не встречающиеся поблизости". Раньше еще хуже было, почти всегда предлагались американские похожие виды
ИНО, 12.01.2022 17:37
Не все так прекрасно: мне такая опция предоставляется далеко не всегда. Возможно, зависит от способа задания координат - не разобрался еще. Но только вот загружал 5 фото: на четырех после ручного ввода местоположения (а иного с моим фотиком быть не может) такая строчка появилась и действительно виды были только европейские, а на одном, где были чуть иные координаты, - нет, и как раз там в вариантах определений оказалась "Америка с нами".
Wild Yuri, 14.01.2022 20:19
(ИНО @ 11.01.2022 22:23)
Ссылка на исходное сообщение  
2. Как это ни странно авторизация фактически проходит без использования мыла, поэтому, вероятно. вполне возможно написать левой, лишь бы не Майл.ру и не Яндекс.

У меня с Яндексом работает. Правда, регился 3 года назад.
ИНО, 15.01.2022 22:53
Насчет Яндекса - прочитал где-то, сам не проверял. Но на Майл.ру однозначно матерится.
ИНО, 02.02.2022 20:44
С удивлением обнаружил, что на Ыйнатурализде есть опция анального огораживания от неугодных: включил ее и все твои наблюдения скрываются. Обнаружил случайно, попытавшись найти наблюдения пана Степового и получив в выдаче круглый ноль. Думал, он самовыпилился уже и оттуда, но нет, это теперь теперь я могу видеть их только из-под гостя, и не могу править ошибки определения (а их там есть). Вот-такая месть за разоблачение помпилидолгической экспердности. Однозначно бредовая функция для сайта, претендующего на объективность и научность.
CosMosk, 03.02.2022 00:29
там ещё галочка внизу есть,под списком галочек о несоответствиях - обнулить (~"определение можно улучшить", - и лажа не будет отображаться на карте) в серый статус .
ИНО, 03.02.2022 02:57
Нет, дело не в параметрах, а именно в том, что пан Стьеповой-Hierophis-efarilis внес меня в некий личный черный список. Причем узнать сей факт можно лишь одним хитрым способом: зайти в наблюдение пана из-под гостя, скопировать ссылку на него, автоматизироваться, перейти по ссылке и только тогда появляется предупреждающая надпись на желтом фоне. Причем с наблюдением пана ничего вообще сделать нельзя. Вернее можно, и вносимая инфа (определение, комментарии) на секунду появляется, но тут же исчезает с сообщением "у вас недостаточно прав". Если же искать обычным способом, после авторизации, то создается иллюзия, будто бы число наблюдений пользователя efarilis равняется нулю. Вот-такая фашистская цензура, покруче, чем на ютубе.

То есть каждый может занести всех єкспертов в єтот черный список, дать своему наблюдению любое бредовое определение, позвать товарища (или создать самому второй акк), подтвердить, и вуаля - исследовательский статус jump.gif И никто из заблокированных экспертов даже не догадается, что такое наблюдение было! Так победим, однозначно lol.gif

В целом, все более разочаровываюсь в этом ресурсе. Да, есть там горстка нормальных экспертов, но куда меньше, чем я ожидал, учитывая глобальный охват. Многие из самых важных для меня тварей остались без единого определения или комментария, несмотря на то, что сфотканы досконально, и всех "ведущих экспертов" я в комментариях собаками поообзывал smile.gif
ИНО, 03.02.2022 03:21
Нет, так не выйдет, нашел в правилах:

Blocking. Blocking is an extreme measure for situations where efforts to resolve differences through discussion have failed and the offending party refuses to stop contacting you. Blocking someone will prevent them from interacting with you on iNat, including through identifications and use of the DQA. You can block someone by editing your account settings and using the "Blocked Users" feature. Blocking is not a way to stop identifications from people you don't like or trust. You can address problems like that by opting out of the Community IDs. Each person only gets to block three people. If you feel you need to block more than three people, please contact help@inaturalist.org and we will consider raising this limit. If we (the site staff) find that you are using blocking to silence identifiers you don’t trust, we will investigate and we may suspend you.


То есть можно только трех заблокировать. Хотя, учитывая, что по многим группам и один эксперт - редкость, том, может и выйти.

Что интересно, у себя в профиле я никакого "Blocked Users" не нашел. По блату оно что-ли появляется?
ИНО, 25.02.2022 11:32
картинка: 2022_02_25_112951.jpg

А-ха-ха! Z они ловят, этих что-ли?

А я ведь говорил, что это филиал ЦРУ, а сбор данных о биоразнообразии - лишь прикрытие! Надеюсь, никто не выкладывал туда фотки военных объектов.
CosMosk, 02.03.2022 12:14
я не так давно слушал лекции и уроки по инфо-разведке.. не то, не то ценно.
а местность - так ведь со спутника и в отражённых эм-\радиополях каждая птичка видна.
ИНО, 02.03.2022 12:44
Нет, картинка со спутников а ля "Миссия невыполнима -2" - ненаучная фантастика. В реальности, максимум, можно человека от собаки отличить в особо удачных условиях. А условия сейчас ох как неудачные - облачность который день С радаром все еще хуже - чем больше длина волны, тем ниже разрешение. А вот геотегировнные фотки птичек - то, что доктор прописал. С ловлей покемонов те же яйца были.
CosMosk, 28.04.2022 14:57
Alexey Seregin
12 янв 2022 в 21:42
В МГУ мы прочитали в осеннем семестре межфакультетский курс для небиологов по iNaturalist. Все лекции мы выложили на наш канал в YouTube, у которого сейчас 202 подписчика. По итогам курса в него вошло 11 видеолекций. Последняя лекция была размещена накануне.

Вот дайджест всех видеолекций.

Лекция 1. Введение. «Большие данные» о биоразнообразии.
А.П. Серегин
https://youtu.be/SybZDiCwfLw

Традиционные данные о биоразнообразии. Оцифровка данных (перевод данных в электронный вид). Электронные данные о биоразнообразии. Современные возможности и технологии для работы в поле. Global Biodiversity Information Facility (GBIF). Структура данных в GBIF, типы данных. Поисковые поля и фильтры GBIF. Статистические отчёты по данным GBIF. Выгрузки данных из GBIF и их использование. Страны-лидеры GBIF. Учреждения-лидеры GBIF. Зачем публиковать открытые данные о биоразнообразии? Гражданская наука, или научное волонтёрство. История. Примеры проектов.

Лекция 2. Знакомство с платформой iNaturalist.
А.П. Серегин
https://youtu.be/kZTALhWBTks

История платформы. Основные вехи развития. Эволюционные изменения. Учредители, управление. Современное состояние платформы. Основные правила пользования. Регистрация на платформе. Жизнь данных. Сайт и приложение iNaturalist. Приложение Seek. Личный кабинет и профиль. Настройки лицензий. Модуль «Исследуйте». Модуль «Идентифицируйте». Модуль загрузки данных. Модуль «Сообщество» (люди, проекты, журналы, форум). Модуль «Информация о таксонах». Модуль «Места». Руководства. Справка. Данные iNaturalist. Страны-лидеры. Диспропорции в данных.

Лекция 3. «Наблюдение» как основа массива данных. Геоданные. Как снимать, что снимать?
А.П. Серегин
https://youtu.be/ak5axaF_gp8

Научные основы сбора данных о биоразнообразии. Что такое «наблюдение»? Фотография / группа фотографий. Exif-файл. Визуальные данные о живых организмах. Сложности и возможности. Достоинства и недостатки. Смартфон или фотоаппарат? Таксономические группы. Макросъемка. Технические ограничения. Особенности съёмки в разных условиях. Особенности съёмки при отсутствии знаний. Снимаем хорошо, снимаем много: техника эффективных наблюдений в природе. Метаданные. Географические координаты. Редактирование геоданных. Точность геоданных. Синхронизация трека и фотографий при съемке на камеру без GPS-модуля. Тэги. Аннотирование наблюдений.

Лекция 4. Искусственный интеллект iNaturalist. Ошибки пользователей: что не надо делать на iNaturalist? Подготовка к практическому заданию.
А.П. Серегин
https://youtu.be/QYHy5NUZLik

История распознавания объектов на изображениях. Роль iNaturalist в развитии этой области. Эволюция распознавания видов по изображениям. Современное состояние обучения ИИ внутри платформы. Ошибки искусственного интеллекта. Ограничения искусственного интеллекта. Ввод дополнительных параметров: география наблюдений. Ввод дополнительных параметров: фенология наблюдений.
Технические ошибки и сбои. Плохие практики. Неадекватные действия. Мошенничество. Нарушение авторских прав. Нарушение иных правил. Блокировки пользователей. Игнорирование пользователей. Практическое задание (двухнедельная самостоятельная работа студентов в природе): выбор территории. Выбор объектов. Выбор техники. Съёмка. Самостоятельная загрузка наблюдений.

Лекция 5. Другие платформы по документации биоразнообразия: возможности и альтернативы, плюсы и минусы.
К.В. Дудова
https://youtu.be/JfFD_vLfSEA

Универсальные платформы (observation.org, naturgucker). Национальные платформы (Швеция, Норвегия, Финляндия и проч.). Растения (Pl@ntNet, Плантариум). Птицы (Дневники наблюдений за птицами, eBirds). Млекопитающие (rusmam.ru). Насекомые и проч. (MacroID). Грибы. Приложения.

Лекция 6. Как ученые используют данные платформ citizen science?
К.В. Дудова
https://youtu.be/AEeJHW8O3wI

Управление городским биоразнообразием (использование данных распространения видов для урбанизированных территорий). Мониторинг и выявление инвазивных видов. Мониторинг редких видов. Хорология и биогеография (уточнение и изучение ареалов видов). Использование фотонаблюдений как источника экологических данных. Использование платформы в учебном процессе. Теория и практика машинного обучения, нейросети. Исследования структуры и применимости данных iNaturalist в различных исследованиях. Примеры научных исследований, выполненных в России.

Лекция 7. Итоги практического задания. Как iNaturalist помогает в реальной жизни.
А.П. Серегин
https://youtu.be/OeCvTTa12zA

Короткий обзор, общие впечатления преподавателя от работы студентов. Формальные итоги (статистика). Отмеченные виды. Неопределяемые виды. Причины успеха. Причины неудач. Выводы из самостоятельной работы студентов. Объявление победителей.
Как iNaturalist помогает в реальной жизни (в Африке).

Лекция 8. Определение видов: искусственный интеллект и таксономическая экспертиза изображений.
А.П. Серегин
https://youtu.be/O6muDRLOFmA

Принципы таксономии живых организмов. Как определять живые организмы: источники информации. Массив изображений iNaturalist. Таксономическая экспертиза. Сообщество экспертов iNaturalist. Сильные слабые стороны таксономического краудсорсинга. Верификация данных. Проблемы (таксономия, неопределенность, качество данных).

Лекция 9. Проекты в iNaturalist. Биоблицы: чемпионаты по документации биоразнообразия
А.П. Серегин
https://youtu.be/GWo2xsBIDkM

Что такое «проект» на iNaturalist. Три типа проектов (традиционные, проекты-коллекции, проекты-зонтики). Зачем они нужны? Настройки проекта. Описание проекта. Журнал проекта и его ведение. Разметка текста. Вставка иллюстраций в журнал. Вставка таблиц в журнал. Сообщество и его развитие. Приглашения. Для чего не нужно создавать проекты? Геймификация гражданской науки. Биоблицы, их история. City Nature Challenge – самый большой биоблиц мира. Большой год – самый старый биоблиц мира. Командный кубок по фотофиксации растений – самый большой биоблиц России.

Лекция 10. Что учёные узнали нового о флоре России за последние три года благодаря iNaturalist? Часть 1.
А.П. Серегин
https://youtu.be/x-rkjB-UWY4

Вымирание видов. Расселение видов. География видов. Таксономия видов. Новые виды. Самые обычные виды. Самые редкие виды. Региональные флоры. Локальные флоры.

Лекция 11. Что учёные узнали нового о флоре России за последние три года благодаря iNaturalist? Часть 2. Проблемы.
А.П. Серегин
https://youtu.be/JLgA3socRCA

Чистка данных (на примере Московской области). Вымирание видов. Расселение видов. География видов. Таксономия видов. Новые виды. Самые обычные виды. Самые редкие виды. Региональные флоры. Локальные флоры. Проблемы платформы iNaturalist.
ИНО, 29.04.2022 20:42
Не знаю, что там на вражеской тытрубе (еще не заблокировали вместе со свитером и пейсбуком? Зря тянут!), но банальная логика говорит, что вопрос о вымирании вида ыйнатурализд никак не поможет решить. Если кто-то кого-то где-то не сфоткал, это вовсе не означает, что его там нет. Также оценки при помощи ыйнатурализда видового богатства и видового разнообразие конкретного региона - антинаучная фантастика. Уж скорее таким путем можно найти регион с наибольшим богатством и разнообразием фотографов, а также самые фотогеничные виды (не равно самые обычные). Единственная реальная польза для фаунистов и флористов - выявление новых для региона видов. Ну, и конечно, "Ленивое" определение, хотя с этим все гораздо хуже. Все прочее от лукавого. И уж точно в пользовании данным сайтом нет никаких таких сложностей, чтобы вокруг этой проблемы такую эпическую бодягу разводить. А ведь же ж не бесплатно названные люди работали, наверное. А полезный выхлоп от "межфакультетского курса этого" для отечественной науки стремиться к нулю. Лучше б нормальными исследованиями занимались.
CosMosk, 30.04.2022 03:13
что делаетЬ? - "стремиться к нулю"?
Ваше мнение уже было понятно, вовсе не обязательно чувствовать себя обязанным продолжать критику. Мне он был полезен иными путями,а теперь, пока, вовсе не пользую.
Это верно, (те) ботаники даром не работают и в 35 уже доктора нОук.
ИНО, 02.06.2022 04:00
Вот-такая хрень меня сегодня встречает там weep.gif

картинка: 2022_06_02_034700.jpg

Ну, в принципе, нормально: есть день туберкулезника, день дауна, пущай уж будет и день педераста, чего ж этих больных обделять, но что за странная радуга? Особенно левый верхний коричневый угол смущает, это намек на то, что содомиты и фашисты - братья? Закономерно...

user posted image
usop, 17.06.2022 15:36
hi was just seeing if you minded a comment. i like your website and the thme you picked is super. I will be back

ติดตามผลบอลสดแบบเรียลไทม์ได้ที่ : ผลบอลสด
ดูทีเด็ดฟุตบอลรายวัน : ทีเด็ดฟุตบอล
Wave Storm, 03.01.2023 00:16
Я тоже попробовал туда загрузить фото. В принципе, удобно. Если б ещё был способ копировать координаты, было бы хорошо. А то бывает несколько объектов найдены в одном и том же месте, поэтому приходится делать лишние движения.

Только не очень понял, что делать, если моё определение подтвердили человек пять? Ничего? Пускай ещё человек 30 подтвердят? А если с моим определением не согласились, но и я при этом не достаточно согласен с определением экспертов? То пусть так и остаётся?
Elizar, 03.01.2023 19:06
(Wave Storm @ 03.01.2023 01:16)
Ссылка на исходное сообщение  Я тоже попробовал туда загрузить фото. В принципе, удобно. Если б ещё был способ копировать координаты, было бы хорошо. А то бывает несколько объектов найдены в одном и том же месте, поэтому приходится делать лишние движения.

Только не очень понял, что делать, если моё определение подтвердили человек пять? Ничего? Пускай ещё человек 30 подтвердят? А если с моим определением не согласились, но и я при этом не достаточно согласен с определением экспертов? То пусть так и остаётся?

при загрузке можно некоторые точки можно "закрепить" и тогда их выбрать (может чуть исправить)....
excellens, 23.01.2023 17:11
(ИНО @ 02.06.2022 05:00)
Ссылка на исходное сообщение  Вот-такая хрень меня сегодня встречает там weep.gif

картинка: 2022_06_02_034700.jpg

Ну, в принципе, нормально: есть день туберкулезника, день дауна, пущай уж будет и день педераста, чего ж этих больных обделять, но что за странная радуга? Особенно левый верхний коричневый угол смущает, это намек на то, что содомиты и фашисты - братья? Закономерно...

user posted image



А нельзя ли вот эти вот туповатые высеры опробовать в узком семейном кругу?
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.