Была давеча в гостях у подруги, у них "живет " дома собака......
очень старая, давно не слышит, сейчас уже и не видит, не может есть, перемещается ползком по квартире, и вообще больше оживший труп напоминает, а хозяева считают что все с ней в порядке.........

при взгляде на него у меня появилась только одна мысля: где мой маузер, дайте я пристрелю животину чтоб не мучилась!!

Мы тут большей частью биологи, многих домашние звери есть.....
и по работе и в личной жизни с этим вопросом сталкиваемся....
Как вы думаете, стоит ли усыплять старых/больных животных?

А чем люди отличаются от животных? Только тем, что они хуже и могут говорить?Может быть и с ними так же?

Дык- тех , кто в "вегетативном состоянии"- само собой, на эвтаназию.
Равно как- и врожденных идиотов- кторые, во взрослом состоянии лишь могут ползать, да гадить под себя.

P.S. А особо ретивых "защитников животных"- собрать, и высадить ( в голом виде"- в амазонские джунгли. Или- в сибирскую тайгу. Пусть "единятся с природой" не на словах, а на деле

to Guest

давайте про людей не будем,а?
по-моему тут каждый человек для себя решить должен: например завещание с отказом от реанимации, о передаче своих органов на донорство итд итп, но у нас по-моему до этого далеко......
и родственникам при таких бумажках слова давать не надо!!

лично если бы я поняла что тихо растением становлюсь, чесно слово застрелилась бы, и лежать овощем тож не хочется.....

с животными сложнее....
оно же сказать не может:"хреново мне хозяин, застрели меня нафиг!"
а многие думают: сердце бьется -значит со зверушкой все нормал, а то что по ней строение скелета изучать можно, так это детали ....

нет ну я понимаю с любимой зверушкоой расставаться не хочется, но все же совесть поиметь тож следует??!!! али я не права?

...Дык, тварь бессловестная- ежели в паралич впала- так и даже повыть не может...
Усыпление, в данном варианте- наивысшее милосердие.

сижу, пишу, а на коленях мурчит белая пушистая котенка, чуть больше месяца как подобрали на улице.....(к теме о бездомных и что с ними делать), а уже понимаю что вряд ли кто есть ближе и любимее и сделать для нее все готова.....

я ветеринар и бывало по всякому. Когда речь идет об онкологии, особенно запущенной я усыпляю и думаю о том что т.к. я не животное мне при таком раскладе пришлось бы мучиться до конца это так сказать плюс.
есть минус
многие склонны рассматривать усыпление как высшее благо для животного выброшенного на улицу (но адаптировашегося к ней), животного просто тяжело больного (здесь уже речь идет о нежелании возиться с таким животным или банальной жадности).
Если не брать онкологию и скажем нервную форму чумки, то во всех остальных случаях я против.
Например тяжелая травма, перитонит и др. довольно мучительны и для людей и для животных, в таком состоянии можно умолять о смерти, но выжившие люди обычно не жалеют о том что их тогда не убили. Считаю что в большинстве случаев стоит бороться за жизнь даже если при данной конкретной патологии выживаемость 1%.
Думаю и в медицине и в ветеринарии следует составить перечень клинических состояний и нозоформ при которох допустима эвтаназия, случаев когда она недопустима и случаев когда врачь имеет право не оглядываться на инструкции а делать все что угодно, использовать любые новые и экспериментальные методы для спасения (для людей например, бешенство, для собак- нервная форма чумки). Помимо шансов на спасение конкретного пациента это дало бы лишние шансы на выработку эффективных лечебных технологий позволяющих спасть уже тысячи пациентов

Если не помогает эвтаназия, применяйте вивисекцию

То, что я уже говорила в "бездомных животных" - НЕ НАДО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ ЖИВОТНЫХ! Просто помнить, чем мы отличаемся от них и что делает нас разумными существами, а их - зверюшками. Для христианина это душа, для атеиста - абстрактное мышление. У животного нет способности заглядывать в будущее - значит нет страха смерти в нашем понимании. И нет способности принимать решения - таких как о добровольной эвтаназии. Зато есть боль и страх, связанный с болью. Поэтому в том случае, когда для животного не остается в жизни ничего кроме боли или просто дискомфорта (как в глубокой старости, когда они слепнут, глохнут и гадят под себя), хозяин ОБЯЗАН принять решение об эвтаназии. Это не малодушие, а последняя забота о животном.
А если приравнивать умирающее животное к умирающему человеку - от этого ничего кроме моральных терзаний хозяину и физических - животному.

Если говорить о"чужих" животных, то конечно не надо очеловечивать, а когда о своём который прожил со мной уже 7 лет то носишься к ним по больницам в случае недомогония как с ребёнком.

Ессно. Я ж не про это. Просто надо любить животное... как животное. Если можно помочь - надо помогать, прилагая все усилия. Разговор-то о том, когда уже нельзя.

Helene
а где пресловутая граница :"когда уже нельзя"?
некоторые ведь своих зверушек в жидком азоте замораживают, думая авось через немного умные дяди/тети ученые что-нить такое забабахают, что зверушку воскресят здоровую и лет на н-цать помолодевшую?

или при малейшей серьезной болезни усыплять бегут, чтоб не мучилась???

а ведь насколько я понимаю если к ветеринару приходят с просьбой усыпить животное, и человек является его хозяином, то это ведь делают? если ошибаюсь, поправьте меня....

и при этом когда я бездомного котенка хочу вылечить от всего что у него есть и вообще довести до состояния нормального, ухоженного животного с ветпаспортом и всеми необходимыми прививками, на меня смотрят как на чокнутую и спрашивают нахрена мне на бездомную столько бабла тратить???

а она, пардон с первого дня спит с нами в одной кровати и вообще хвостом ходит и пьет из наших чашек и вообще член семьи????

вот такие у нас люди......

Ну Вы же не собираетесь потом выкинуть этого котенка на улицу? И не собираетесь собрать всех котят на улице, вылечить их от всех возможных болезней и оставить их дома пить с Вами из одной чашки? В чем тогда проблема? Вы решили спасти конкретного котенка и дать ему дом, тем более, он не был болен неизлечимой болезнью. Вы сделали хорошее дело, что Вас гнетет? Че то я никак не могу понять?

____________________________________________________________________

неправильно, таких надо в animal facility на халяву убирать клетки за лабораторными животными и собирать деньги им на корм. высободившиеся деньги- на науку!

Ну где граница - тут так же трудно сформулировать конкретные критерии, как и легко определить реально, глядя на свое животное. То есть если видишь, что жиснь ему уже не в радость... (см. начало топика).
По поводу котенка. Знакомо-знакомо Была у нас когда-то серая крыска в офисе - член коллектива, мы ее маленьким крысенком словили и вырастили себе на радость Случилось однажды ЧП - прогрызла дырку и сбежала из офиса, пошла гулять по этажам, вернулась с блохами (кстати, после этого до нас дошло, что надо на ночь в клетке запирать). Мы ее постирали в антиблошином шампуне, и после этого крыса че-то заскучала. Испугались, что она где-то отраву попробовала, позвонили в ветфирму... Получили примерно такую же реакцию, как и Вы - с котенком: "А не проще ли новую крысу купить?" Слава Богу, тревога оказалась ложной: крыса уже к концу рабочего дня воспрянула, видимо, мы ее просто зашугали етим мытьем.
Такие вещи - просто непрофессионализм, и даже не ветеринарный, а более глобальный: клиент всегда прав и все такое. Твое дело лечить, а кого и зачем - это уж дело хозяина животного. На Вашем месте я бы сменила ветеринара, тем более что фирм этих - как собак нерезаных (вот... каламбур получилса )

А вообще читайте Хэрриота - он про ети этические проблемы все сказал!

Helene

да сменила уже, причем нескольких, я девушка упорнная - когда чего хочу - добиваюсь, вот сделали сегодня прививку (отдельная история как я ветеринаров убеждала ко мне домой приехать и привить..... опять же из серии клиент всегда прав ха-ха-ха не вэтой стране), теперь обиженная животина сидит под кроватью вот уже полдня , даже как-то не по себе (хотя нос холодный и от обеда не отказалась )

а Херриота обажаю и почти всего прочитала (его мама одной из моих преподавательниц по английскому в СССР переводила )

Во-во, совсем как наша крысятина Тоже, наверное, просто испугалась.
Удачи Вам и Вашей кошке!

Хэрриот - это просто супер-книжка!

Ребят, а кто из вас брал своего любимого питомца, не важно относитесь ли вы к нему как к любимому животному или как огромной части своей души, и отводил, веселого и смотрящего преданно вам в глаза в ветеринарку на эвтоназию... ?????
(У моей Агатки онаружили рак с метостазами... Сказали - прооперируем - может выживет, а даже если да - максимум месяца 3...)
Эвтоназия наверно хорошо, мне бы не хотелось быть садисткой с самым добрым, верным и любящим членом моей семьи и дать ей мучительно и постепенно умирать... но смотреть ей в глаза...
Все равно ощущение что я ее предаю...
Собаке 13,5 лет... Она летатла самолетами, верталетами, плавала кораблями, объездила пол россии и не только... И она не волочит ноги , не лижит трупом... но врачи сказали что через 2 недели она будет просто растением и я не могу допустить "такую страшную смерть" ... но сейчас.... сегодня в 5 часов я приеду домой, поцелую сомое дорогое существо в нос, куплю шоколад - она его людит... и повезу ее на эвтоназию...
Блин, извените конечно за душеизлияние, но это безумно тяжело осозновать...

2Сywar "извЕните", "вертАлеты", "эвтОназия"...
Не могли бы Вы , уважаемый/ая, хотя бы грамотно писать?

а может человеку не до этого?

конечно нужно усыплять.но я и хозяев понимаю. прошлой осенью я преспокойно шла в магазин.вдруг услышала страшный вой:одна скотина сбила молодого щена (ну,месяцев 9). собака визжала и крутилась волчком.потом как-то отползла с дороги в кусты.мне таксист помог её затянуть в коробку и отвёз к ветеринарам.долго я потом с ней бегала из клиники на рентген и обратно.оказалось,раздробили тазовые кости, повредили мочевой пузырь.собака бы выжила.но, наверное, осталась бы инвалидом.я, обливаясь слезами и соплями,заплатила за усыпление. не кому бы было за ней смотреть.а такой славный пёс был.
а потом была страшная зима.и я как-то даже подумала:может и лучше умереть от наркоза, чем от 30ти градусного мороза?
тот пёс до сих пор перед глазами.это о взглядах.у него сразу же отказали нервы в районе крестца.он уже и не плакал, когда я с коробкой по городу носилась. смотрел так на меня.и не понимал, что от него все хотят (мы и во взрослой поликлиннике были на рентгене, потом к рентгенологу на приём, потом опять к ветеринарам).понимаю я вас,Cywar, но ведь она больше 13 лет прожила счастливой собачьей жизнью. а вот когда молодого весёлого, хоть и бездомного, пса усыпить надо ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ВЫХОДИТЬ ЕГО НЕКОМУ, действительно очень тяжело. так что вспоминайте о собаке легко.все тут не вечные.

Да, 13.5 лет - это для собаки возраст. Может и не следует тут говорить, но если бы на её месте был бы человек, то тут тоже, помоему, операция была бы ни к чему. Жизнь нужна чтобы получать от неё нечто положительное, а не одну боль, страдания, да ещё и изводить собой близких. Древние и не очень, были, видимо, правы, когда самому виду смерти придавали большое значение.

Стоит - и не только живитных но и людей...