Здрасьте! Подскажите, пожалуйста, литературу где хорошо описаны правила забора крови для биохимического анализа у крыс и мышей.

В принципе те же, что и для забора крови у человека.
В любой книге по уходу за лабораторными животными это должно быть. Посмотрите Западнюк.
Я делал забор крови у крыс. Брали из хвоста (отрезали кончик). Использовали прибор для создания вакуума, что способствовало оттоку крови из хвостовой вены.
Брать объемом не больше 1 мл, иначе стресс еще тот и виляет на биохимию. А биохимию - это что конкретно?

У мыши - ежели мауса не требуется отсавлять в живых- то сразу после цервикальной лислокации- иглу в сердце- и аккуратненько шприциком откачать.
Есть еще варварский способ: произвести декапитацию вживую.

Ежели нет - то так же, как и выше описано: из хвоста.
Только объемы, разумеется, гораздо меньше.

Спасибо. Правда вариант с хвостом мне не подходит. Крови надо как можно больше, а живым зверь потом не нужен.
А это, в принципе, реально набрать крови у крысы для определения 6-7 показателей (печеночные ферменты, билирубин, альбумины и пр.)?

Если зверь больше не нужен, то декапитация - самое оно, крови с крысы достаточно на многие исследования (получается 5 - 6 мл крови, ну или 2,5 - 3 мл сыворотки). У буржуев даже есть гельотинки для этого дела, ну чтобы быстро и безболезненно.
Все зависит от того, сколько сывротки/плазмы уходит на один анализ. Обычно на один биох. анализ около 100 мкл.

Значит будем декапитировать.
Только вот что-то 3 мл сыворотки не выходит. Видимо крысы маленькие (160-180 гр).

это нормальные крысы. Я делал под наркозом, подрезал обе сонных артерии, получалось до 5 кубиков

Понятно. Буду тренироваться. Устрою массовую дератизацию.

Да вы чего? Совсем не обязательно голову отрезать. Кровь можно брать из глазного синуса у слегка примореной эфиром мыши (если эфир не помешает). Сначала из одного, потом из другого. Стеклянным капиляром (или пастеркой) смоченным в растворе гепарина.

это показывать надо и опыт нужен, не у всех получается.. а голову не обязательно отрезать: иссекается кожный лоскут (конечно, под наркозом) в области шеи, раздвигаются мышцы шеи и сонные артерии - как на ладони

Ух ты ж. Прямо таки микрохирургия. А факт применения средств для наркоза не повлияет как нибудь на б/х состав крови?
А если нужно заколбасить 50 крыс? Это же сколько придется возиться с наркозом, разрезами на шее. Притом, что биохимия крови - это не единственное что исследуется у бедных зверушек. Перед смертью они проходят через другой, довольно длительный (но менее жестокий) эксперимент. Боюсь и суток не хватит. Может можно так - без наркоза?

Кстати. Когда-то мне приходилось брать крови из ретроорбитального синуса, помнится ее там не очень много.

при применении эфирного наркоза могут отмечаться кратковременные изменения печеночных проб.

какая нафиг микрохирургия???? Делал это много раз, причем пробовал много способов, этот самый удобный. А на счет повлияет - конечно, повлияет, и все зависит от того, чего хотите смотреть. Тогда давайте уж учитывать влияние стресса животных при разных манипуляциях и т.п.

вот это и есть микрохирургия

Вот именно печеночные пробы мне и нужны.

Мыши? Она же- маленькая.
Если кровь для скрининга нужна- проще хвост укоротить.

Да с мышами то проблем меньше.
У крыс вот трудно забрать много крови. И чтобы как можно больше.

Да нет, оттуда как раз можно взять вполне достаточно; главное - чтобы не свернулась в капилляре. Но из сонной артерии, конечно, намного удобнее и быстрее - так что, раз уж у Вас 50 зверей за один раз, то прислушайтесь к словам CellCulturist. Наркоз лучше давать не всем сразу, а по группам (пока одних обескровливаете - следующие засыпают). А, да: если боитесь эфира (мне бы тоже на Вашем месте не хотелось эфирить, с учетом "печеночных" анализов) - так наркотизируйте чем-то другим, что у Вас найдется в пределах досягаемости.

Большое спасибо всем за ответы.

после забора крови у мышей из ретроорбитального синуса они себя чувствуют как? что у них там от глаза остается то ?

обычно - глазная впадина и комок нервов

Если сделать аккуратно, то остается глаз, который вроде бы даже видит.

не надо издеваться над животными, по мне, так спокойно дать наркоз и без нервов все сделать

Хотя по теме топика я одного мнения с Вами, но в этом:

- позвольте не согласиться. У нас глаз всегда оставался в целости.

Точно, если все аккуратно, то глаз остается целый, и более того, через некоторое время можно снова из него брать.

А недавно я попробовал из ноги брать, как по ссылке уже проскакивавшей на форуме http://www.uib.no/vivariet/mou_blood/Blood_coll_mice_.html
и мне очень понравилось. Просто и со вкусом. Наркоза не надо, объемы вполне адекаватные, повторный забор легко.

постойте, вопрос был от человека, который этим не занимался. Для этого нужен опыт. Если есть - вперед, если нет - не надо животных мучать. Из ноги (бедренной вены) - метод хорош, главное знать анатомию мышц, дабы вену найти

Хм... пишут, что делают без наркоза и анестезии.

Это из серии "глаза боятся, руки делают"
Я тоже думал, что нужны недюжинные знания анатомии, однако побрил мышкину ногу, и все вопросы отпали сами собой. Вот она вена - прекрасна видна, как на блюдечке с голубой каемочкой. Никаких сомнений не остается. И это у блеков, а у бальбов так и того проще наверное.

у них-то да, да по анатомии здесь недюженные знания и не нужны, имел ввиду расположение вены вообсче-то...

А сколько крови можно максимально взять у мышки массой 25 г, чтоб она осталась живой.

Да, метод из вены хорош на первый взгляд. По крайней мере как мне кажется более привлекателен чем из ретроорбитального синуса даже при оставлении глаза. А мыши не дерутся после взятия из синуса, не дуреют от запаха крови ?

насколько я помню, по правилам 100 ul не чаще раза в неделю или 1 раз 200 ul (опять же, правила зависят от страны/инстутута). я бы больше 0.5-0.7 мл брать не стал



мыши-вампиры, бросаются на людей и высасывают им глаза. или мозги.

Позвольте слегка переформулировать вопрос - как взять кровь из крысиного хвоста? чтобы точно и побольше) в литерературе, конечно, написано, что надо крысяна нагреть и откачать из виднеющейся хвостовой вены/артерии у основания хвоста , на деле же это не так просто- удается собрать лишь пару десятков микролитров (нужны объемы порядка милилитра). Как вообще обнаружить и отличить хвостовую вену от артерии?
Еще противоположный вопрос - как грамотно вколоть в хвостовую вену, (чтобы точно в нее) вещество, желательно не наркотизируя животное? Куда именно нужно колоть и как иммобилизовывать? (а то по весне озверели совсем - вырываются и норовят укусить)
спасибо

Если крысэ нужен живьем, мы делаем так: перевязываем хвост ниточкой, появляется хвостовая вена. Вену лучше искать со стороны брюшка. Стандартной инсулиновой иглой или иглой для проб манту в вену, отпускаем ниточку. Забор производим стандартным 2 мл шприцем. Предварительно шприц можно "ополоснуть" гепарином. Без него кровь в шприце сворацивается за 15-20 секунд. Таким образом за 1 раз можно набрать 1-1,5 мл крови. Колоть нужно примерно в середину хвоста ибо если промахнетесь - вена спадается "ниже по течению". Мы все манипуляции производим в состоянии наркоза, пока крыса бреют к операции, но если хочется в сознании и иммобилизации можно использоваться пластиковый цилиндр, запаянный с одного конца (можно смастерить из 2л бутылки из под газировки), в котором крысэ не может развернуться. Еще можно растянуть крысу на корнцанге: длинным корнцангом зажимаем холку и натягиваем крыса той же рукой за хвост, второй рукой берем кровь.
Если крысэ не нужен живым в стандартный эксикатор добавить 1/3 чайной ложки наркотана, крысэ туда помещается на 30-40 секунд чтобы попасть в начальную стадию наркоза без последствий для состава крови. После этого быстренько, пока крыс не очухался либо сразу декапитируем ножницами, либо ломаем шею, а потом декапитируем и спокойно сливаем крови сколько нужно. Из личных наблюдений даже после декапитации сердце бьется еще минут 5-6, поэтому посмертных сгустков не нахватаете.
А если говорить про мышей, то у этих прижизненно без наркоза крови набрать весьма проблематично. Я обычно обрываю спинной мозг (прижимаем голову и резко дергаем за хвост), а потом декапитирую и сливаю кровь.

а как брать кровь из подключичной вены

а как брать кровь из подключичной вены