Полная версия страницы  English  

Килобакс российских ученых

Pages: 1, 2, 3, 4
ssh, 27.04.2006 12:57
http://www.government.gov.ru/data/news_tex...3&news_id=21148

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 2006 г. N 236 О реализации в 2006 - 2008 годах пилотного проекта совершенствования системы оплаты труда научных работников и руководителей научных учреждений и научных работников научных центров Российской академии наук

В частности:

"3. Установить с 1 мая 2006 г. научным работникам должностные оклады, предусмотренные приложением # 2 к настоящему постановлению для первого этапа реализации проекта.
Должностные оклады научных работников, предусмотренные приложением # 2 к настоящему постановлению для второго и третьего этапов реализации проекта, вводятся Правительством Российской Федерации по результатам рассмотрения доклада Министерства образования и науки Российской Федерации о ходе реализации проекта за истекший период, но не ранее 1 января 2007 г. и 1 января 2008 г. соответственно.

4. Министерству образования и науки Российской Федерации совместно с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Российской академией наук утвердить:
виды, порядок и условия применения стимулирующих выплат, обеспечивающих повышение результативности деятельности научных работников;
порядок проведения конкурса на замещение должностей научных работников и аттестации указанных работников.

5. Научные учреждения и научные центры Российской академии наук самостоятельно определяют размеры надбавок, доплат и других стимулирующих выплат в пределах средств, выделяемых им из федерального бюджета.

6. Средства федерального бюджета, предназначенные для осуществления выплат стимулирующего характера научным работникам, могут составлять до 60 процентов размера средств, предназначенных для осуществления выплат должностных окладов соответствующим категориям этих работников.

...

11. В период реализации проекта должностные оклады научных работников, предусмотренные приложением # 2 к настоящему постановлению, не индексируются.

Председатель Правительства
Российской Федерации М.Фрадков

Москва,
27 апреля 2006 г.,
N 0732"




ПРИЛОЖЕНИЕ № 2
к постановлению Правительства
Российской Федерации
от 22 апреля 2006 г. № 236

ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ
научных работников и руководителей научных учреждений и научных работников научных центров Российской академии наук

Должность Размер должностного оклада (рублей)
I этап/II этап/III этап

Директор 9500/16500/26500

Заместитель директора 8300/14400/23200

Ученый секретарь 7200/12500/20100

Руководитель подразделения 7200/12500/20100

Главный научный сотрудник 7200/12500/20100

Ведущий научный сотрудник 6300/10900/17500

Старший научный сотрудник 5500/9450/15200

Научный сотрудник 4700/8200/13200

Младший научный сотрудник 4100/7100/11500

Стажер-исследователь,
старший лаборант с высшим профессиональным образованием,
инженер-исследователь 3600/6200/10000
daniil naumoff, 27.04.2006 13:16
Но это всё касается только РАН...
ssh, 27.04.2006 13:26
Не все сразу.
Vladimir70, 27.04.2006 14:02
Ну и что я говорил помнится давненько так, что эти обещания килобакса вполне реальны и выполнимы. Фактически зарплату подняли до средней по Москве в коммерческом секторе ( 800$).
Хоть что-то, все лучше чем ничего. Vprochem pri stoimosti kvadratnogo metra zhil'ya v $3000......
Дядя ФАКСер, 27.04.2006 14:36
И где же тут "средняя зарплата научного сотрудника в 1К"? Не вижу.
Вижу- только 400 убитых енотцев.
daniil naumoff, 27.04.2006 14:41
(ssh @ 27.04.2006 14:26)
Ссылка на исходное сообщение  Не все сразу.


нам никто даже ничего не обещает... не только конкретные суммы не называются, но даже и сроки когда этот вопрос будет рассматриваться... это как с врачами: одним подняли, а про других - "забыли"...
Bear, 27.04.2006 14:54
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 15:41)
Ссылка на исходное сообщение  нам никто даже ничего не обещает... не только конкретные суммы не называются, но даже и сроки когда этот вопрос будет рассматриваться... это как с врачами: одним подняли, а про других - "забыли"...

Даниил, всёж у Вас катастрофическое мышление yes.gif
Maxim, 27.04.2006 14:56
Значит, делается это примерно так: Приходит приказ на институт, повысить среднюю зарплату на 100 рублей. Денег при это дополнительно не дается. Дирекция собирает граждан сотрудников и предлагает: либо кого-то уволить, либо всем перейти на соответствующие ставки с минус 100 рублей. Так по бумагам средние ставки повышаются, а количество денег у граждан нет. В институте где я в данным момент сижу. По-моему кроме директора и т.п. ни одного сотрудника на полной ставке не наблюдается.
daniil naumoff, 27.04.2006 15:03
Bear,

катастрофическое не мышление, а ситуация в стране...
Bear, 27.04.2006 15:08
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:03)
Ссылка на исходное сообщение  Bear,

катастрофическое не мышление, а ситуация в стране...

А где лучше то? confused.gif
Mont, 27.04.2006 15:12
(Bear @ 27.04.2006 08:08)
Ссылка на исходное сообщение  А где лучше то? :цонфусед:


А. - А хорошо там, где нас нет...
Б. - Вот я и смотрю - где же вас нет...
ssh, 27.04.2006 15:17
(Maxim_ @ 27.04.2006 12:56)
Ссылка на исходное сообщение  Значит, делается это примерно так: Приходит приказ на институт, повысить среднюю зарплату  на 100 рублей.  Денег при это дополнительно не дается.  Дирекция собирает граждан сотрудников и предлагает: либо кого-то уволить, либо всем перейти на соответствующие ставки с минус 100 рублей. Так по бумагам средние ставки повышаются, а количество денег у граждан нет. В институте где я в данным момент сижу. По-моему кроме директора и т.п. ни одного сотрудника на полной ставке не наблюдается.


Деньги сейчас вроде бы закладываются в бюджете, в т.ч. и на надбавки:

"6. Средства федерального бюджета, предназначенные для осуществления выплат стимулирующего характера научным работникам, могут составлять до 60 процентов размера средств, предназначенных для осуществления выплат должностных окладов соответствующим категориям этих работников."

Кроме того, сокращение численности вовсе не будет пропорционально росту зарплаты:

"9. Установить общую численность работников научных учреждений и научных центров Российской академии наук:
на 1 мая 2006 г. - в количестве 112370 единиц, в том числе руководителей и научных работников - в количестве 55281 единицы;
на 1 января 2009 г. - в количестве 89896 единиц, в том числе руководителей и научных работников - в количестве 44225 единиц."
daniil naumoff, 27.04.2006 15:24
(Bear @ 27.04.2006 16:08)
Ссылка на исходное сообщение  А где лучше то? confused.gif


Там, где зарплата научного сутрудника с PhD существенно больше 60 евров...
Bear, 27.04.2006 15:28
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:24)
Ссылка на исходное сообщение  Там, где зарплата научного сутрудника с PhD существенно больше 60 евров...

Вот так вот... вся забота о стране родимой свелась к зарплате в 60 соболиных шкурок... tongue.gif Надо полагать, что при зарплате в 600 шкурок и страна будет не такой отвратительной... eek.gif
daniil naumoff, 27.04.2006 15:59
не страна, а правительство...
Urrу, 27.04.2006 16:08
а хрена толку-то? надо ведь и работы сами соответствующе финансировать. я конечно понимаю, что со штуркарем зеленых приятней сидеть на допотопном оборудовании, чем со стольником... только ведь само дело от этого лучше делаться не станет... Такое ощущение, что в правительстве думают, что вот щас начнут ученым платить достойно и ученые сразу начнут штамповать велькие открытия... видимо, огнем из глаз и молниями из задницы...
daniil naumoff, 27.04.2006 16:22
ну хотябы биоинформатикой можно будет спокойно заниматься...
J, 27.04.2006 16:23
Ну и что люди будут ждать пока зарплата за 2 года поднимется со 150 до 400-х баксов, а количество ученых уменьшится втрое? Это типа реформа науки?
irusia, 27.04.2006 16:25
это хорошо еще, если только втрое...
daniil naumoff, 27.04.2006 16:25
(J @ 27.04.2006 17:23)
Ссылка на исходное сообщение  Ну и что люди будут ждать пока зарплата за 2 года поднимется со 150 до 400-х баксов, а количество ученых уменьшится втрое? Это типа реформа науки?


на 20%
ssh, 27.04.2006 17:55
Сейчас готовится проект правил начисления надбавок, которые могут составлять существенную часть зарплаты (вероятно, в отдельных случаях превышать базовую часть в разы). В частности, предполагается учитывать импакты журналов, где публикуются статьи.

Если у кого есть серьезные соображения, как можно было бы сформулировать подобные правила, или известны уместные в данном случае детали опыта других стран (в частности, подобные надбавки очень активно практикуют в Китае, но, видимо, и в других странах тоже что-то может быть), пожалуйста, ознакомьтесь с набросками проекта - http://scientific.ru/society/forum.php?top...msg2417#msg2417 - и выскажитесь либо там же (нужна регистрация, но она несложная; правда, ради флуда ею обременяться не стОит), либо здесь (надеюсь, Редактор возражать не будет).

Проект предполагается двинуть наверх в ближайшее время. Возымеет ли он действие, гарантий этому нет, но чем логичнее будут критерии, тем больше будет шансов их продвинуть.
Дядя ФАКСер, 27.04.2006 18:00
Эх, осядут эти надбавки в карманах у чиновников, да "рулевых"...
ssh, 27.04.2006 18:02
По слухам, начальство будет оцениваться по совершенно отдельным критериям - в соответствии с тем, как работает его институт и т.п. (Кстати, как раз такой подход в свое время предлагался на Саентифике.)
daniil naumoff, 27.04.2006 18:06
Наверно это лучше просто тут продублировать:

(Boris Stern @ 27.04.2006 17:31)
Вариант на растерзание


A) Фонд надбавок дается институту и дележ идет внутри института по очкам. Таким образом,
одна публикация (одно очко) будет стоить разных денег в разных институтах. С этим трудно
что-то поделать пока.

Б) Любая жесткая система надбавок в каких-то ситуациях будет давать абсурдные ситуации,
в частности, кого-то незаслужено обижать. Для компенсации очевидных несправедливостей
часть стимулирующего фонда (например 20 процентов) дается на
откуп воле ученых советов с ограничением, что эта часть не может присуждаться
администрации.

В) Администрация в борьбе за индивидуальные стимулирующие надбавки не участвует - она оценивается и стимулируется по сумма

Г) Есть две группы критериев: первая - отражающая текущую деятельность
(публикации, конференции и т.п.), вторая - индекс цитируемости в разных версиях,
отражающий более долговременные результаты.
Эти две группы пока не удается привести к общему знаменателю - непонятна
относительная нормировка. Другой вариант -выделить под каждую группу свой фонд.
Другая проблема, что не все имеют доступ к ISI и в данный момент учет CI для многих
институтов сложен технически.

Теперь предложения по подсчету очков первой группы

1.  Публикация в реферируемом журнале с известным импакт-фактором = импакт-фактор журнала
ИФ российских журналов умножается на 2.

2. Публикация в журнале с неизвестным или ничтожныи импактом = 0.2

Очки за публикацию делятся на число соавторов, если главный автор не выделен.
Если выделен - ему половина, другая половина - на остальных.


3. Выступление на российской конференции 0.2, на международной - 0.6
Приглашенные доклады - множатся на  5.

4. Монография = 2, переведенная - 6

5. Патент = 1

6. защита - руководителю 3 и защитившемуся 3

7. Чтение курса лекций = 1

  Для поддержки молодежи: все это умножаеться на 3 для аспирантов и на 2 для постдоков
(в течение 5 лет -вариант 3 лет- после защиты). Эти повышающие коэффициенты действуют
только до 35 лет.

  Это результат некоторых предварительных обсуждений, в которых принимали участие несколько человек. Очевидно, все это содержит подводные камни, которые надо выявит как можно скорее.

Mont, 27.04.2006 18:14
(Bear @ 27.04.2006 08:28)
Ссылка на исходное сообщение   Надо полагать, что при зарплате в 600 шкурок и страна будет не такой отвратительной... :еек:


Не, не только в количестве шкурок дело. А еще (в произвольном порядке): на что эти шкурки можно обменять, сколько их отбирают , кто и как отбирает, как долго они могут лежать в кладовке (не испортятся ли), насколько безопасно их иметь вообще (и ходить в соболиной шубе), как часто шаману наши дети нужны для жертвоприношений - и так далее, по персональному усмотрению.
Guest, 27.04.2006 18:16
Ну и что люди будут ждать пока зарплата за 2 года поднимется со 150 до 400-х баксов, а количество ученых уменьшится втрое? Это типа реформа науки?

Да, ладно каки такие 150 баксов?Что-то как-то много..


а хрена толку-то? надо ведь и работы сами соответствующе финансировать. я конечно понимаю, что со штуркарем зеленых приятней сидеть на допотопном оборудовании, чем со стольником... только ведь само дело от этого лучше делаться не станет... Такое ощущение, что в правительстве думают, что вот щас начнут ученым платить достойно и ученые сразу начнут штамповать велькие открытия... видимо, огнем из глаз и молниями из задницы...

Да, они когда реформирют, то думать как-то забывают..


Эх, осядут эти надбавки в карманах у чиновников, да "рулевых"...


Да, так именно все и произоидет..
К сожалению..
daniil naumoff, 27.04.2006 18:17
Мои мысли об этом:

1. Не ясно что такое "если главный автор не выделен". Лучше выделить по умолчанию первого (30%), второго (10%) и последнего (20%) авторов, а остальное равномерно размазать на всех (включая первого, второго и последнего).

2. Просто участие в конференции никак не отражает уровень учёного. Если нет возможности вникать в детали (уровень конференции, тип участия, наличие рецензирования заявок), то лучше этот пункт вообще опустить. На сколько реально проверить в общем случае являются ли доклады приглашёнными?

3. Патент - это коммерцилизация науки, зачем за неё платить?

И более существенный вопрос: платить-то за все эти заслуги планируется одноразово или на регулярной основе? Скажем опубликовал человек статью - и на какой срок это оказывает влияние на его зарплату? Мне бы казалось разумным - года на 3.

Ещё для статей в журналах можно сделать небольшой повышающий коэфициент за листраж (например, максимум +30%).
daniil naumoff, 27.04.2006 18:34
Несколько лет назад (не знаю как сейчас) в Институте молекулярной генетики РАН (Москва) сотрудникам на полных ставках доплачивали за наличие свежих статей. При этом все статьи делились только на 2 категории - русские и английские. И ещё был некоторый полтолок для надбавки. Подробности можно уточнить.
ssh, 27.04.2006 19:12
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение 1. Не ясно что такое "если главный автор не выделен". Лучше выделить по умолчанию первого (30%), второго (10%) и последнего (20%) авторов, а остальное равномерно размазать на всех (включая первого, второго и последнего).

Последний автор - далеко не всегда руководитель, а если он завлаб и выше, то на него эти надбавки вообще не должны распространяться, его правильнее оценивать по совокупной работе лаборатории. При небольшом числе соавторов выделение второго автора усложняет технологию. "Главный автор" - как один из вариантов, "первый или, если авторы расставлены по алфавиту, автор, адрес которого указан для переписки" (у математиков, особенно (?) отечественных, фамилии нередко расставляются по алфавиту, у меня даже пару раз возникали проблемы с соавторами-математиками по этой причине frown.gif ).


(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение 2. Просто участие в конференции никак не отражает уровень учёного. Если нет возможности вникать в детали (уровень конференции, тип участия, наличие рецензирования заявок), то лучше этот пункт вообще опустить. На сколько реально проверить в общем случае являются ли доклады приглашёнными?

Там забыли уточнить - речь шла ТОЛЬКО про устные доклады. Есть данные, что устные доклады очень хорошо коррелируют с общим уровнем (скажем, лучше, чем индекс цитирования, где часто встречаются неоправданные "выбросы"). Но насчет реальности проверки... черт его знает, я тоже думаю, что это не так-то просто отслеживать. Впрочем, если выясняется, что некто наврал, мб, с него вообще снимать все надбавки?


(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение 3. Патент - это коммерцилизация науки, зачем за неё платить?

В общем-то, логично. Но в то же время сейчас поощрение патентной активности весьма желательно, потому как слишком много разных факторов (вплоть до направлений реформирования, выбранных президиумом РАН!) способствуют разрыву фундаментальной и прикладной науки, а для экономики, наоборот, очень нужно, чтобы они сближались.


(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение И более существенный вопрос: платить-то за все эти заслуги планируется одноразово или на регулярной основе? Скажем опубликовал человек статью - и на какой срок это оказывает влияние на его зарплату? Мне бы казалось разумным - года на 3.

Сейчас столь долговременно точно не будет, потому как все планируется в экспериментальном порядке, и надо будет еще не раз вносить коррективы.


(daniil_naumoff @ 27.04.2006 16:17)
Ссылка на исходное сообщение Ещё для статей в журналах можно сделать небольшой повышающий коэфициент за листраж (например, максимум +30%).

А как быть с тем, что краткость - сестра таланта?! smile.gif

Но если серьезно - не знаю. Обсуждаемо...

Я бы тут сказал вот что: МАИК Наука и так поощряет листаж (авторы переводных статей получают строго пропорционально оному), нужно ли еще поощрять слишком длинные статьи в других журналах? отнимать место у других авторов в отечественных журналах и позориться плохим английским, лишая себя возможности аккуратно привести его в порядок, в заграничных?

Хотя все это аргументы не столь уж убойные, наверное. Особенно если коэффициент небольшой.
daniil naumoff, 27.04.2006 19:36
И ещё одна мысль: если деньги делятся на уровне института (то есть сумма в масштабах института фиксирована), то кажется логичным, что надо поощрать не факт авторства, а факт наличия публикации. То есть для института важно в скольких статьях его сотрудники были (со)авторами, а сколько сотрудников были соавторами в одной и той же статье - не принципиально. Тогда деньги должны даваться за каждую статью, а потом делиться между соавторами-сотрудниками. То есть, если в статье много соавторов, но из данного института только один - он получает всю сумму, а если несколько - то деньги между ними делятся. Это с одной стороны предотвращает включение в соавторы "мёртвых душ" (всех сотрудников лаборатрии по списку), а с другой поощрает кооперацию между институтами и с заграницей...
Дядя ФАКСер, 27.04.2006 20:15
" И Родина щедро
Кормила меня
Березовой кашей,
Березовой кашей....."(С)....
Дядя ФАКСер, 27.04.2006 20:17
(ssh @ 27.04.2006 17:12)
Ссылка на исходное сообщение 
А как быть с тем, что краткость - сестра таланта?! smile.gif

Верно: ибо brief definitive report в "Nature" гораздо более весом, нежели монография на весь 100 страничный номер "Астма и аллергология" smile.gif
Mont, 27.04.2006 20:27
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 12:36)
Ссылка на исходное сообщение  И ещё одна мысль: если деньги делятся на уровне института (то есть сумма в масштабах института фиксирована), то кажется логичным, что надо поощрать не факт авторства, а факт наличия публикации. То есть для института важно в скольких статьях его сотрудники были (со)авторами, а сколько сотрудников были соавторами в одной и той же статье - не принципиально. Тогда деньги должны даваться за каждую статью, а потом делиться между соавторами-сотрудниками. То есть, если в статье много соавторов, но из данного института только один - он получает всю сумму, а если несколько - то деньги между ними делятся. Это с одной стороны предотвращает включение в соавторы "мёртвых душ" (всех сотрудников лаборатрии по списку), а с другой поощрает кооперацию между институтами и с заграницей...


Ребята, вы это все серьезно? Вы серьезно думаете что подобные чисто бюрократические и поверхностные решения могут принести пользу Науке с большой буквы?
daniil naumoff, 27.04.2006 20:28
(Дядя ФАКСер @ 27.04.2006 21:17)
Ссылка на исходное сообщение  Верно: ибо brief definitive report в "Nature" гораздо более весом, нежели монография на весь 100 страничный номер "Астма и аллергология" smile.gif


Но часто одну большую статью легко разделить на 2 поменьше. Их даже часто в одном журнале публикуют рядышком...
Dimserg, 27.04.2006 20:30
Да....интересно...
Но далеко не всех касается - меня, например, нет - ибо учреждение относится к РАМН.
daniil naumoff, 27.04.2006 20:31
(Mont @ 27.04.2006 21:27)
Ссылка на исходное сообщение  Ребята, вы это все серьезно? Вы серьезно думаете что подобные чисто бюрократические и поверхностные решения могут принести пользу Науке с большой буквы?


Надо исходить из существующих реалий. На данный момент любые правила лучше их отсутствия. Нужны общие и прозрачные правила, а не решение вопросов в индивидуальном порядке... В Канаде совсем другие реалии...
daniil naumoff, 27.04.2006 20:32
(Dimserg @ 27.04.2006 21:30)
Ссылка на исходное сообщение  Да....интересно...
Но далеко не всех касается - меня, например, нет - ибо учреждение относится к РАМН.


А Вы смотрели, что другие пишут? Например второе сообщение?
Mont, 27.04.2006 20:55
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  Надо исходить из существующих реалий. На данный момент любые правила лучше их отсутствия. Нужны общие и прозрачные правила, а не решение вопросов в индивидуальном порядке...


Ну что же, остается только пожелать вам всем успехов в деле реформации стимуляции науки...
Dimserg, 27.04.2006 20:55
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 18:32)
Ссылка на исходное сообщение  А Вы смотрели, что другие пишут? Например второе сообщение?


Смотрел весь топик, конечно. Однако сколько десятилетий устойчивой политической и экономической ситуации в РФ требуется, чтобы эти деньги (пресловутый килобакс) могли зарабатывать научные сотрудники (от м.н.с. до в.н.с.) не только учреждений РАН, но и РАМН - не берусь даже и предполагать.
Дядя ФАКСер, 28.04.2006 01:31
(daniil_naumoff @ 27.04.2006 18:28)
Ссылка на исходное сообщение  Но часто одну большую статью легко разделить на 2 поменьше. Их даже часто в одном журнале публикуют рядышком...

Угу- можно и на 10 , и на 20 разделить- и циклической перестановкой атора первого менять - вот только ценность от этого все равно не возрастет lol.gif
Mac-1, 28.04.2006 03:21
(Дядя ФАКСер @ 27.04.2006 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  Верно: ибо brief definitive report в "Nature" гораздо более весом, нежели монография на весь 100 страничный номер "Астма и аллергология" smile.gif


Здесь и "Нейчур" не нужен...
В 1995, в московской "Биохимии" (по причине безденежья), я напечатал статью о выделении совершенно нового типа активатора протромбина из яда среднеазиатского подвида эфы. Причем эта статья вышла и на английском - в сводном томе.
Через пару лет, в 97, кажется, в "Байoкемистри" вышла статья японцев, описывающая выделение того же самого фермента, из того же подвида змеи, и его характеристика, полностью совпадающая с моей, причем у меня кроме общей характеристики фермента была описана и кинетика активации протромбина. Так в этой статье японцев не было ссылок ни на эту мою работу, ни на публикацию в "Украинском биохимическом" за год до этого. И это - при довольно большой библиографии там. Т.е. ни японцы, ни рецензенты, не знали о существовании этих работ. При этом, оба журнала рецензируются.
Это еще не все. Параллельно в тот же месяц в "Тромбозиз Ресёч" вышла работа голландцев, совершенно на ту же тему. Через год у них же в том же "Тр. Рес." вышла статья о кинетике активации протромбина под действием этого фермента - то что и было описано в "Биохимии" за 3 года до этого. Во второй статье есть ссылки на японцев, но ни в первой, ни во второй нет никаких ссылок ни на московскую "Биохимию", ни на "УБЖ".
И еще через год (в 99) один из этих голандцев, перебравшийся в UCSD, в "Ам. Дж. Клиникэл Патолоджи" напечатали статью об использовании этого фермента в клинической диагностике - и ни одной ссылки ни на мою публикацию на эту тему в "УБЖ" в 1994, ни на публикацию московских коллег в "Клиническая лабораторная диагностика" в 97-м (оба журнала рецензируются). Зато они "увидели" мой абстракт (о диагностике) с конференции, напечатаный в том же "Тромб. Рес." в 1996.

А вы говорите "Нейчур"... Даже "Тромб. Рес." - журнал с минимальным импактом (ниже, чем у "Биохимии"), и то авторитетнее...
Какой толк во всех этих публикациях? Для кого их печатают, если их никто не читает? Какой смысл во всей этой "отечественной печати"? Если убрать перекрестное цитирование и самоцитирование - какой у них будет вообще импакт?
А это еще предлагается "умножать на 2", при рассчете надбавок...

Тем не менее, искренне желаю вам успехов в реформах. Извините, что нажаловался...
gostya_, 28.04.2006 04:03
они все читают, просто почему-то считают возможным не цитировать, а чего -прочитал - сделал то же самое и главное - типа приоритеты за ними, ну написали бы им - почему ваша работа не процитирована (если по пабмеду находится, ежу понятно, откуда ноги растут), я бы написала
user posted image
Серж, 28.04.2006 04:06
А Вы не на журналы жалуйтесь, а на тех, кто не хочет видеть опубликованное не ими. Наши статьи по картированию генов млекопитающих были опубликованы в Mammalian Genome, но наши "соперники" по исследованиям из европейских групп их упорно не замечали. Публиковали сходные результаты, но ссылок на наши работы в библиографиях не было. Мою статью по одной группе сцепления у млеков и с описанием нового метода картирования упорно не принимали, и она упорно попадала к одной и той же рецензентке, а потом через несколько месяцев вышла ее статья со сходными результатами и с описанием новой радиационной панели, которую она усиленно всем предлагала, но которая не была бы нужна, если пользоваться методом картирования, предложенным нами. Так то. А случаев, когда в импортых журналах появлялись статьи почти одни в один повторяющие результаты, опубликованные в российских журналах, известно немало.
неофит, 28.04.2006 04:09
(ssh @ 27.04.2006 10:57)
[

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля ... но не ранее 1 января 2007 г. и 1 января 2008 г. соответственно.



т.е. может быть и в 2010 году например... опять же килобакс виден только у директора института wink.gif
Где МОЙ килобакс, я вас спрашиваю? или к тому времени мы все в дирецторах, не иначе... shuffle.gif
Guest, 28.04.2006 05:50
А Вы не на журналы жалуйтесь, а на тех, кто не хочет видеть опубликованное не ими. Наши статьи по картированию генов млекопитающих были опубликованы в Маммалиан Геноме, но наши "соперники" по исследованиям из европейских групп их упорно не замечали. Публиковали сходные результаты, но ссылок на наши работы в библиографиях не было. Мою статью по одной группе сцепления у млеков и с описанием нового метода картирования упорно не принимали, и она упорно попадала к одной и той же рецензентке, а потом через несколько месяцев вышла ее статья со сходными результатами и с описанием новой радиационной панели, которую она усиленно всем предлагала, но которая не была бы нужна, если пользоваться методом картирования, предложенным нами. Так то. А случаев, когда в импортых журналах появлялись статьи почти одни в один повторяющие результаты, опубликованные в российских журналах, известно немало.


Серж, все енто ,конечно, просто ужасно и нечестно..
Это, конечное, очень слабое утешение, но вы ведь знаете что вы все равно их всех лучше..
неофит, 28.04.2006 06:57
(Mac-1 @ 28.04.2006 01:21)
Ссылка на исходное сообщение  Здесь и "Нейчур" не нужен...
В 1995, в московской "Биохимии" (по причине безденежья), я напечатал статью о выделении совершенно нового типа активатора протромбина из яда среднеазиатского подвида эфы. Причем эта статья вышла и на английском - в сводном томе.
Через пару лет, в 97, кажется, в "Баёкемистри" вышла статья японцев, описывающая выделение того же самого фермента, из того же подвида змеи, и его характеристика, полностью совпадающая с моей, причем у меня кроме общей характеристики фермента была описана и кинетика активации протромбина. Так в этой статье японцев не было ссылок ни на эту мою работу, ни на публикацию в :шуффле:  "Украинском биохимическом" за год до этого. И это - при довольно большой библиографии там. Т.е. ни японцы, ни рецензенты, не знали о существовании этих работ. При этом, оба журнала рецензируются.
Это еще не все. Параллельно в тот же месяц в "Тромбозиз Ресёч" вышла работа голландцев, совершенно на ту же тему. Через год у них же в том же "Тр. Рес." вышла статья о кинетике активации протромбина под действием этого фермента - то что и было описано в "Биохимии" за 3 года до этого. Во второй статье есть ссылки на японцев, но ни в первой, ни во второй нет никаких ссылок ни на московскую "Биохимию", ни на "УБЖ".
И еще через год (в 99) один из этих голандцев, перебравшийся в УЦСД, в "Ам. Дж. Клиникэл Патолоджи" напечатали статью об использовании этого фермента в клинической диагностике - и ни одной ссылки ни на мою публикацию на эту тему в "УБЖ" в 1994, ни на публикацию московских коллег в "Клиническая лабораторная диагностика" в 97-м (оба журнала рецензируются). Зато они "увидели" мой абстракт (о диагностике) с конференции, напечатаный в том же "Тромб. Рес." в 1996.

А вы говорите "Нейчур"... Даже "Тромб. Рес." - журнал с минимальным импактом (ниже, чем у "Биохимии"), и то авторитетнее...
Какой толк во всех этих публикациях? Для кого их печатают, если их никто не читает? Какой смысл во всей этой "отечественной печати"? Если убрать перекрестное цитирование и самоцитирование - какой у них будет вообще импакт?
А это еще предлагается "умножать на 2", при рассчете надбавок...

Тем не менее, искренне желаю вам успехов в реформах. Извините, что нажаловался...


ну прям наивность такая... очень похоже сыграл lol.gif
сам-та статьи через Пабмед, небось только находишь, так ведь, да? А что Московская Биохимия в базе Пубмеда только с 1997 года, типа не знаешь да? И то, что в 1995 журнал уже был полностью "переводным", я сильно сомневаюсь. Ну а голандцы и японцы давно должны были выучить "великий и могучий" чтобы прочесть эпохальную работу мирзавчега...
Про "УБЖ": статьи в базе с 1978 года, только вот незадача, журнал до сих пор "непереводнои", все статьи до сих пор на русском и украинском, думаю комменты излишни... (не понимаю, нравится, когда в какашки носиком тыкают штоле shuffle.gif )
всё сводится к:
...Ну "Какой смысл во всей этой "отечественной печати"?"

Когда надо рюх, когда не надо Иванушка-дурачок lol.gif
...хотя можа новоомереканчег по понедельникам по-японски читает, по пятницам "по-голандски", кто знаeт... wink.gif
Mac-1, 28.04.2006 09:47
Неофит,
Во-первых, я бы попросил вас мне не "тыкать" - мы с вами на брудершафт не пили и пить не будем. Я брезгливый, знаете...

Во-вторых, ваше обычное хамство на фоне вашего же всеобьемлющего невежества выглядит по-настоящему отталкивающе, и постоянно вызывает в моей памяти 97 поэму Катулла - он это как персонально о вас написал.
Во многих советских/российских/украинских журналах (по крайней мере во всех более-менее пристойных) существовало и существует обязательное требование для авторов - предоставлять абстракт на английском языке специально для реферативных журналов. Это требование было и есть и в "Биохимии", и в "УБЖ". Если вы об этом даже не слыхали - это говорит только о вашем собственном уровне.
В-третьих, вы опять, в очередной раз полную чушь несете: ПабМед - это вовсе не база данных, а поисковик, наподобие Гугла. И появился он где-то в 96-97. А базы данных ПабМеда - Медлайн намного старше. Как вам ни будет странно, были (и есть) и другие базы данных, кроме Медлайна, например "Currient contents" (первый раз слышите? Ну и ну...) и еще несколько, которые существовали в бумажной форме и на дисках. Все они, кстати, еще были в ходу в 1997 (я тогда получал базы данных Медлайн на дисках по подписке, для поисковиков Ентрез и РефМан). Все они содержали абстракты статей. И "Биохимия" и "УБЖ" реферировались в базах данных и КК, и Медлайном, по крайней мере еще с 70-80-х (а думаю еще раньше). Так что английские абстракты были и японцам, и голландцам вполне доступны. А вы не знаете даже самых элементарных вещей...
По вашему получается, что бедные японцы с голландцами до появления ПабМеда вообще никакой информации не имели..
Глупос-с... как и все, что вы тут несете.

Сейчас "Биохимия" выходит полностью на двух языках - почитали бы хоть требование для авторов, чем позорится здесь. А в начале 90-х она выходила на русском, а каждые полгода выпускался сводный том на английском наиболее интересных и значительных работ за эти полгода. И эта статья и была напечатана в таком сводном томе - мне прислали авторские экземпляры.
Так что, в отличие от "УБЖ" у них была возможность получить и полный текст статьи на английском, не только абстракт.

Знаете, красавчег вы наш, вы бы лучше по-прежнему паслись на травке "патриотических форумов", там вы смотритесь вполне уместно, и на своем умственном уровне, а то когда вы пытаетесь хоть что-то в профессиональных топиках написать - ваши уши вылазят, и становится по-настоящему противно...
Bertie Wooster, 28.04.2006 10:33
(Mac-1 @ 28.04.2006 08:47)
Ссылка на исходное сообщение  Неофит,
Во-первых, я бы попросил вас мне не "тыкать" - мы с вами на брудершафт не пили и пить не будем. Я брезгливый, знаете...

Во-вторых, ваше обычное хамство на фоне вашего же всеобьемлющего невежества выглядит по-настоящему отталкивающе, и постоянно вызывает в моей памяти 97 поэму Катулла - он это как персонально о вас написал.
Во многих советских/российских/украинских журналах (по крайней мере во всех более-менее пристойных) существовало и существует обязательное требование для авторов - предоставлять абстракт на английском языке специально для реферативных журналов. Это требование было и есть и в "Биохимии", и в "УБЖ". Если вы об этом даже не слыхали - это говорит только о вашем собственном уровне.
В-третьих, вы опять, в очередной раз полную чушь несете: ПабМед - это вовсе не база данных, а поисковик, наподобие Гугла. И появился он где-то в 96-97. А базы данных ПабМеда - Медлайн намного старше. Как вам ни будет странно, были (и есть) и другие базы данных, кроме Медлайна, например "Цурриент цонтентс" (первый раз слышите? Ну и ну...) и еще несколько, которые существовали в бумажной форме и на дисках. Все они, кстати, еще были в ходу в 1997 (я тогда получал базы данных Медлайн на дисках по подписке, для поисковиков Ентрез и РефМан).


Ну Current contents в основных библиотеках были уже в начале 80-х в виде брошюрок с ужасно мелким шрифтом. Ужасно неудобная штука ...
daniil naumoff, 28.04.2006 12:03
Внесу свои 5 копеек в вопрос о значении русской периодики. Русский журнал - для публикации предварительных данных, а дополненная и расширенная версия (когда руки дойдут) - в международном. Вот конкретный пример:
- D.G. Naumoff and V.G. Doroshenko. 1998. β-Fructosidases: a new superfamily of glycosyl hydrolases. Molecular Biology (Engl Transl). V.32. N.5. P.761-766. Abstract PDF
- D.G. Naumoff. 2001. β-Fructosidase superfamily: homology with some α-L-arabinases and β-D-xylosidases. Proteins: Structure, Function, and Genetics. V.42. N.1. P.66-76. Abstract PDF

Я внимательно отслеживаю, кто и как меня цитирует. Действительно русская версия почти не цитируется, но она застолбила мой приоритет, который я закрепил, отцитировав в 2001 году (когда у меня появилось достаточно данных для развёрнутой статьи) статью в Молекулярной биологии.

Однако, даже развёрнутое сообщение в Proteins многие не считают нужным цитировать, но это уже совсем другой вопрос.
Helene, 28.04.2006 12:10
(Vladimir70 @ 27.04.2006 15:02)
Ссылка на исходное сообщение  Фактически зарплату подняли до средней по Москве  в коммерческом секторе ( 800$).

ХДЕ???!!! ХДЕ МОИ 800 БАКСОВ???!!! lol.gif lol.gif lol.gif
Ета ж средняя температура по больнице!!!
А потом приходится объяснять региональным соратникам, какого такого лешего я не купила специально для экспедиции машину, электростанцию и т.д. При том, что для меня 1000$ - как для них 1000 рублей!
weep.gif weep.gif weep.gif

Типа крик души shuffle.gif
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.