http://www.goveg.com/feat/agriprocessors/

http://www.nytimes.com/2004/11/30/national...2f21cc2fe780075

Что, разрабатывать усовершенствованые техники забоя?

[Текст переведён с транслита]

Странно, что когда волк жестоко загрызает теленка, его никто не обвиняет в жестокости. Природа у нас такая. Всеядные мы.

В моем аппартменте кто то недавно съезжал и оставил в вестибюле кучу журналов. Среди них была подшивка PETA. Посмотрел я эти журналы. Там полно таких страшилок. Такое ощущение, что авторы сами тащаться от морей разливанных крови. Есть такой диагноз в психологии, не знаю как он называется. Чтобы скрыть этот свой интерес они и обвиняют мясоедов во всех смертных грехах. Как латентные гомосексуалисты, старающиеся казаться гомофобами.
Если снять на фото хирургическую операцию в больнице, то кадры будут не менее впечатляющими. Что же теперь, требовать запретить операции по удалению аппендикса или опухоли, потому что они кровавые и доставляют мучения людям?

ой, поручик, зря вы к ночи гомосексуалистов латентных-то помянули... не к добру

Вы, кажется, плохо смотрели кино.
речь идёт о том, что животные умышленно умертвляются медленно в угоду религиозных предрассудкам. Такой способо умерщвления практикуется исключительно на бойнях, где изготовляют "кошерное" мясо для правоверных иудеев. Животному перерезают горло и оставляют умирать в корчах, по ходу ещё и выковыривая из него внутренности. Удивительно, что в 21 веке возможно такое варварство.
На обычных бойнях убивают мгновенно разрядом электричества.

В том-то и дело, что операции проводятся под анестезией. К тому же их цель - спасти человека. А здесь - просто кровавай культ, и ничего более. Поэтому, резонно было бы перераспределить усилия животнозащищающих организаций так, чтобы меньше страдали учёные и больше всякие мракобесы типа тех, что работают на этой айовской спец-бойне.

Kokava: Вам бы надо было разъяснить в первом посте. Потому что народ просто прочитывает начало (как и я сначала сделал), а там предлагают вегетарианцами стать, потому что животинок жалко. Это мысль совершенно неверная.
А вот то, какое безобразие творится на этих кошерных комбинатах, сначала остается незамеченным. Бред-то какой! Кошмар! Как какой-то фильм ужасов для извращенцев! И это на самом деле! Не зря я никогда не ем кошерную пищу (просто как-то неприятно; а то как-то иудейство какое-то получается). Лишний раз убеждаюсь, что религиозное мракобесие - корень практически всех зол.

господа, а вы текст читали??
- an animal whose brain had lost blood pressure when its throat was slit felt nothing and any motions it made were involuntary.

- "The perfect model is the headless chicken running around,"

а у вас больно уж все эмоционально получается...

к вопросу о гуманности забоя. Многие зеленые (и не только) думают, что чем более кровавое зрелище - тем хуже.. но ведь это не так!! банальный контрпример - отрубание головы и повешение.

и вдогонку пару слов о древних традициях. Да, их минус в том что они чересчур консервативны. Но как еще НАДЕЖНО передать через много поколений что кровь сливать надо?!! Не зная про инфекционные заболевания, про паразитов всяких и про микроорганизмов,.. У них, традиций, и не должно и не может быть алгоритмов замены/отказа от них.
Этот способ умерщвления - быстрый и гуманный. А что порнография в этом кино - "фильм ужасов для извращенцев!" - согласна полностью. Есть еще такие кино, где, например, труп утопленника гниёт. Типа, цейтраферная съемка. Под музыку. Тоже скажете - "не гуманно"? - да нет, просто неэстетично

и еще. Есть стандартный способ забоя кроликов - шприцем вводят воздух в сонную артерию. Называется, найдите десять отличий..

Согласен с smirnovatatiana. Мозг погибает в секунды и животное ничего не чувствует. Страдания его только в головах неубиенцев. Но зрелище действительно неэстетичное. Ну так и отправление естественных надобностей тоже не эстетика, но ведь не запрещать же их. Их отправляют не на глазах публики, так и забой животных на мясокомбинатах есть зрелище не для эстетов.

ИМХО это какие-то древние, кровавые традиции, которым в современном мире, где существуют гораздо более гуманные способы забоя, места нет. Я не вегетарианец и не толстовец, но совесть иметь надо. Животина тоже страдает.

согласен с Димой!

ДимаМ, уверяю тебя, никакого "какого-то иудейства" при поедании тобой кошерной пищи как-то не получится, все же зря ты так предохраняешься. Будет просто какой-то ДимаМ, поедающий кошерную пищу. И не более того. Но и не менее, что, наверное, тоже немаловажно (для запасов кошерной пищи во всем мире так точно).

himik, where are u?

извините, что не в тему, хочется просто про людей:
1. есть люди, которые "в своём дворе и бревно не заметят....". (не хочу в дерьме ковыряться и искать фильмы страданий животных, убитых "некошерными способами", но знаю, что есть и видела).
2. а есть просто люди с проблемами в понимании прочитанного, даже на родном русском. или может они не хотят понимать прочитанное, потому как оно противоречит их убеждениям, построенным на отсутствии какого-либо знания в данной области.
ничего личного и скoрее всего это по теме "ignorance".

himik, where are u?

himik,

where are u?

то CHO: вы, что САМИ не можете высказаться? зачем так громко звать химика?

nu i zwerstwo. a ja swoih myshej na golodowku posadit ne imeju prawa.

to <martulia>: а кто вам сказал, что голодовка-это не зверство и животное при этом не мучается? или вы прочитали в толковом словаре, что мучения-это фонтаном бьющяя кровь?

2 гобочка
браво!
слушай, я вся в себе...написала бы, а?

есть 2 способа забоя новорожденных крысят: хлороформ и декапитация. В первом случае берешь баночку с плотной крышкой, ватку туда, крысят этих самых, пока среду из термостата в ламинар переставляешь они уже вроде и готовы. Во втором случае берешь острые ножницы, зверя, чик... и трясущимися (или не трясущимися) руками там дальше его расковыриваешь...
Гуманность забоя? - да во втором случае смерть мгновенная!! Просто руки потом в крови. А в перчатках несподручно как-то...
Я крысят убиваю отрезая голову ножницами. Мне очень неприятно это делать. Мне было бы может проще хлороформом. Но - мне, а не им.
Да по большому счету может и наплевать, у них и кора-то еще не сформировалась толком..

почему Вы считаете такой способ забоя - перерезание сонных артерий и вырезание горла - негуманным?? ну в смысле приносящим страдание, боль?
Основной смысл процедуры - слить кровь, которая как наверное все здесь знают, и является наиболее скоропортящейся частью.

Таня, я просто фильм посмотрел и вижу, что они после этого еще несколько минут с перерезанными глотками бегают. Пусть перерезают, я не против слива крови. Я против мучений. Током - и все. Дальше пусть глотку режут, что хотят делают.

"Какое бешеное счастье
Хрипя воронкой горловой
Под улюлюканье промчаться
с оторванною ГО-ЛО-ВОЙ"
А Вознесенский
:-)
Re DmitriM
Это происходит ПОСЛЕ смерти, а не до...

2 smirnovatatiana
рада приветствовать вас в нашем клубе! не часто слышишь здравую речь, но мал золотник - да дорог.
Уверена, что вам у нас понравится. ))

Татьяна, Вы фильм видели? Умоляю, не рассказывайте мне, что бегающие там коровы с перерезанными горлами уже мертвы. На конвульсии это все отнюдь не похоже.
Если кто-то думает, что я "наезжаю" на иудеев здесь, то слова, которые могут быть так интерпретированы - это была шутка, вообще-то. Кроме того, как вы можете прочесть на том же сайте, раввины такую практику забоя осудили и сказали, что иудаизм ее не предписывает. Так что я критикую конкретно этот мясокомбинат. Ну и другие, которые придерживаются таких методов, если они еще есть где-то.

Так, я на стороне Димы. Адназначна. Как вы считаете, если перерезать горло человеку - как долго он будет испытывать мучения?
Сначала болевой шок, а коллапс от потери давления приходит потом - через СЕКУНДЫ-МИНУТЫ! Подумайте сколько литров крови в теле коровы. Мышатам я тоже головы отрезаю, а что делать??? Все тут такие практики собрались, уверенные, что животные не мучаются, но вам-то это откуда известно??? Ну ка мне ссылочку на статьи. Посмотрите на мышь, когда она подыхает в СО2 и скажите, что она не мучается. Попробуйте поставить себя на ее место.
А с этими коровами - вааще жесть.

Дима, а кошерные огурцы ты ешь? А их так ВООБЩЕ ЖИВЫМИ СОЛЯТ!!!

Надо с собой пару баночек прихватить на сборище...

[Текст переведён с транслита]

Кстати да, вот буквально в субботу купил банку кошерных огурцов. Утешил себя тем, что у них горла нет, не перережешь.

вот уж кому бы руки поотрывать:
www.bonsaikitten.com

я бы точно поотрывал!!!!!

А мне кажется - полнейший стеб.

[Текст переведён с транслита]

по поводу ссылки на квадратных котят: оттуда ссылки дальше идут...


так что Dimych как всегда прав!

ех.. а так хотелось оторвать!

[Текст переведён с транслита]

To: smirnovatatiana.
А цервикальной дислокацией крысят нельзя?

Мнда... Роттен на прикол как-то не очень похож, по крайней мере на первый взгляд. Второй, впрочем, вряд ли захочется делать. Точнее, может это и прикол, но довольно извращенный.

[Текст переведён с транслита]

да, роттен -известный саит извращенцев, потом эти картинки из мозга не выковыришь. я о нём 4 года назад узнала. вот тогда посмотрела, больше не заходила, но до сих пор помню. многое бы дала, если бы мне на это delete в мозгу сделали.

нет. то есть по мне так лучше голову отрубить, уж чтоб наверняка.
--
А ссылку я сейчас сниму, все желающие найдут через "котят" - а я так, чтобы глаза не мозолила

Не поняла.

to smirnovatatiana
"вдогонку пару слов о древних традициях. Да, их минус в том что они чересчур консервативны. Но как еще НАДЕЖНО передать через много поколений что кровь сливать надо?!! Не зная про инфекционные заболевания, про паразитов всяких и про микроорганизмов,.. У них, традиций, и не должно и не может быть алгоритмов замены/отказа от них."

Ага....
Т.е., вы хотите сказать, что в 21-ом веке только таким способом можно донести до сознания некоторых, что кровь сливать надо? А по другому они не поймут...? Неужели настолко дикие? Забавно...

пожалуйста, не переходите на личности

[ 14.12.2004, 22:26: Сообщение отредактировано: Ok ]

Ал, Вы не правы. В сливе крови таким способом нет никакого смысла кроме религиозного. Равно как и в заповеди про мясное и молочное. Всякие рационализации на эту тему делаются для неиудеев.

[Текст переведён с транслита]

а некоторому несколько культурному al я бы посоветовала не нарываться на ровном месте. я сейчас занята, но модераторов попросила посодействовать. замечание откровенно провокационное.

Что гуманнее, электричество или голову отрезать... Как по вашему, если человеку сказать: "Мы тебя убьем, ЗАВТРА, а пока спи спокойно", ему будет дело, сколько секунд он будет умирать?
Человек, конечно, попонятливее, но звери тоже близкую смерть великолепно чувствуют и "эмоции" у них ну уж очень похожие.
По мне, так убивать надо внезапно, а как, дело десятое.

И еще немного о жестокости. Вы когда-нибудь на птицеферме были?
Куриц, между прочим, живьем в кипящее масло окунают, чтобы перья слезли. И попробуйте мне докажите, что эти секунды "приятнее".

то Димыч: считается, что молоко препятствует усваиванию железа, содержащегося в мясе, может и ещё чему-то, не помню. спросите любого, принимающего таблетки железа, да, любую беременную женщину, они обычно добавку железа принимают- 2 часа до и после приёма таблетки нельзя есть молочное.
так, что что-то всё-таки в разделении мяса и молока есть.
опять мы утыкаемся в тему ignorance, ну хоть застрелись.

да фиг с ними с традициями... Зверюг правда жалко, всем жалко, но.. И всякие "но" тоже наверное у всех нас свои есть... Лучше всех Ashvin сказал.

2Ashvin
"Куриц, между прочим, живьем в кипящее масло окунают, чтобы перья слезли."
Это Вы на зоозащитных сайтах прочитали? Курам перерезают горло специальным автоматом, а потом обдают разогретым паром и в спец. вращающемся барабане с резиновыми пальцами у них выщипывают перья.
Я не за жестокость, но и нагнетать не надо.

То Серж: "Курам перерезают горло специальным автоматом, а потом обдают разогретым паром и в спец. вращающемся барабане с резиновыми пальцами у них выщипывают перья."
Мы с Вами, по-видимому, были на разных фермах. Я написал лишь то, что видел сам, лет шесть назад, правда, но все же.

И где ж такая ферма? Такие красочные подробности уж точно были бы всем известны. Публика завсегда любила живописать ужасы всяких там боен и т.п.

[Текст переведён с транслита]