Всем привет, со мной случилась очередная странная история, расскажу позже, все мы переезжаем, ездим, мигрируем, и без людей нам никак нельзя:))мы помогаем, нам помогают....за что всем огромное спасибо...но как определить границы помощи, когда человеку надо помочь, а когда - вежливо отказать???
ваши мнения? всем спасибо, куратором, похоже, буду я!

«Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя».
Шапокляк

ну так не ответить, слишком абстрактно...зависит от ситуации
если пьяный бомж у меня просит на опохмел, я отказываю всегда, а если российская бабуля, которая вся больная и едва ходит, но пытается хоть что то заработать, продавая семечки, я их покупаю, хотя и не ем...

Отказать на опохмел? Да вы садист батенька!

ну, у меня получилась странная история...ес-но, все люди разные...просто излагаю факты.
моя мама нашла в прачечной очередных вновь сбежавших из Земли Обетованной, привела к нам на консультацию..люди 10 лет прожили в Израиле, вполне устроенные, лет по 45, дочка у них где-то сама уже живет...и они решили в канаду приехать...понятно, что приехали недели 2 назад, в полном шоке, я сама такая была. рассказали, объяснили, научили чему могли...а она ну такая нервная, что сил нет...главное - я же чувствую - тетка хорошая, но уж такая нервная...постарались успокоить...вчера только моя дочка выразила готовность имитировать занятия математикой - звонок - дама звонит в истерике - оля, у меня срочное дело (8 часов вечера)...говорю - занята, я перезвоню.. - нет, когда можно, я сама перезвоню...говорю - я занята, у меня дети, я сама позвоню..Ок...не проходит получаса - дама звонит - опять - поток нервов, эмоций..в чем дело - купили в ИКЕА мебель, им привезли не то, и с дефектами...договориться с доставщиками она не может...бьется в истерике - Оля, дайте машину, Леша (муж) сам все погрузит, вы только отвезите и привезите новую мебель...я просто охренела...

Я вот попрошаикам на улице часто подаю. не знаю уж почему. особенно если историю какую оригинальную придумают зачем им деньги.

А вот друзьям зарекся больше 100 евро занимать.

<<дама звонит - опять - поток нервов, эмоций..в чем дело -<<

Ои, я здесь этот народец издалека обхожу, все стандартно. Не заморачиваитесь. Беженцы - они и в африке беженцы. Им это беженство психику так перелопатило, что уже ничем не поможешь.

да нет, меня больше интересует именно помощь как таковая - мне люди ОЧЕНь помогали, и я стараюсь всегда отвечать тем же - я имею в виду - позвонить, у кого плохо с языком, детй там забрать, подстраховать на случай чего...но чтобы на голову не сели - ради их же пользы - как определить???эти, например, в шоке...вот я им отказала - может, они вообще в депрессию впадут...

да вот и я о том же..а с другой стороны - я, конечно, надеюсь, что так не психовала..но без помощи я бы не вытянула...но это не беженцы, это вполне легальные эмигранты...

Ну если они такие депрессивные и слабонервные, их к вачу надо отправить. Нормальому человеку вообще вредно долго в конкакте со слабонервными быть, потом у самих психика расшатывается:))).

Дык, раз беженцы - пусть даспора соответствующая помогает.

Во-первых, насколько я понимаю, права Вы еще не получили, поэтому и разговора на эту тему быть не может.
Во-вторых, если права есть и Вы согласны им помомогать, то обговариваете время, удобное для Вас. Это может быть вообще на следующей неделе, но должно согласовываться с Вашими планами. (Это не с тем, чтобы отшить их навсегда, просто Вы будете решать их проблемы, соответственно они не должны быть для Вас приоритетными).
В-третьих, если они впадут в депрессию, то Вам-то какое дело? Я вот сейчас в депрессию впаду, помчитесь меня спасать? Занимайтесь своими детьми, это важнее.
Все вышесказанное не относится к категории "друзья" - там другие расклады.

Помощь другим (ИМХО!!!) должна быть разумной. Я имею в виду - помогать не значит делать все за них. Помочь разобраться с ИКЕА - это одно, тем более что это не Бог весть какая проблема. А вот просто так давать машину малознакомым людям - я бы тоже не стал. Рент машины на один день стоит в пределах до 30 долларов (Rent-a-wreck еще меньше)- а вот если что с Вашей машиной случится (они ведь в стаховку не включены), то Вам потом это много лет аукаться будет в страховых компаниях. Да и ИКЕА, если уж на то пошло, обязана сама забрать и привезти заново если это их ошибка. Так что для паники оснований пока нет - может, попробовать им это обьяснить?

правило первое: не путать эмиграцию с туризмом
правило второе: добро не остается безнаказанным
правило третье: всем не угодишь


это кто же тебе такую глупость внушил?

да понятно, что мои возможности, кажется, безграничны, но, например, один человек мне снял кв-ру в Монреале..в которой я живу по сей день, за что ему СПАСИБО!!! а теперь прикиньте - с минимумом средств, с моими +++ прирыть в чужой город, поселиться в дешевом мотеле и рыскать по чужому городу, в поисках жилья, когда хочется лечь и умереть (лично со мной в Канаде так и было)...и сделал он это, меня вообще не видя!!!и не зная!!!

"правило второе: добро не остается безнаказанным "

Золотое правило... Трудно ему придерживаться.
И трудно жить с людьми, которые помогают только в том случае, когда видят с этого профит.

да я попробовала - тем более, что со мной была точно такая история через неделю после приезда - на другой день приехали, все забрали, поменяли...а она рыдает, что девочки на рецепшион с ней уже разговаривать не хотят...начала я звонить в ту ИКЕА - да тот геморрой дозвониться...

Оля, прекрати истерику
ну, спасибо, конечно, ему большое...
не было бы его - был бы кто-то другой;
не было бы никого - не было бы никого;
и, поверь, на сегодняшний день твоя жизнь не была бы ни лучше, ни хуже... она могла бы быть ТОЛЬКО немного другой...

А вот такая ситуевина.
Желаете вы вытащить своего друга из россии, к себе его позвать поработать в штаты. А шеф говорит, ты вот требовал зарплату поднять, так как ребенок рождается, но фонды у меня не резиновые - выбирай, либо твой друг приедет к тебе помогать, либо я увеличу твою зарплату.
Чтобы вы выбрали?

Ok
правильно, наплевать на таких, пусть делают что делают, а мы будем пользоваться, на то оно и добро, чтобы без благодарности.

канешна, сперва друга пристроить, а когда друг уже здесь будет, с помощью этого же друга добиться от шефа поднятия зарплаты

"удобно усесться и отведать рыбного блюда" (с)

Не колеблясь выбирайте ребенка.

чего-то мне надоело перед Вами извиняться за то, что Вы меня плохо понимаете...

фига ж подъем зарплаты, эквивалентный целой зарплате друга? Если даже взять зарплату в 25 К за минимум, то неслабая прибавка получается. Скорее, от начальника ТАКОЙ прибавки к зарплате не дождесси, такая прибавка решается только кардинальной сменой работы (ИМХО).

Оля, границу каждый определяет сам. Раз Вы чувствуете, что это перебор - значит, это он и есть.

На месте Heckfy я тоже выбрала бы ребенка, как советует BindingSite. Поскольку он уже точно будет, а у друга может появиться и иная возможность выбраться в США.

Ok
Ой, это я должен извинится, там прямо сначала вы написали "спасибо .... ему большое", а я незаметил.

natusik
Именно так, поскольку подъем сразу двоим, с 22 до 32.
Но не судьба была в тот раз... Решили помочь человеку, влетели в долги поуши.

даже странно...семья превыше всего и вне обсуждения...

а ещё, моё глубокое мнение, шеф - козёл... либо ему нужен человек, есть деньги под него и он его берёт... либо он затевает с Вами грязную мышиную возню с единственной целью - продинамить...
и далее опять же приведённая выше цитата "про рыбку"...
у меня самой шеф такой, я его насквозь вижу...


что касается помощи, взаимовыручки и т.д. - нельзя заниматься жертвоприношением, это возвышает только в собственных глазах

(уходя насвистываю) ... если друг оказался вдруг...

Оль, вот шо ты вечно издалека, а потом вокруг да около. Колись, чего просют?

... а точнее, скока...



а точнее, я подумал о том, что ты подумала в ответ и вот: мало знакомым не давай взаймы никогда, хорошо знакомым - в зависимости, что ты о них знаешь... деленное на испрашиваемую сумму

у меня странный жизненный опыт...те люди, которые обесчали помочь - не помогали практически никогда. Те люди, которые помоч не обесчали и даже в ряде случаев советовали выплывать самому - оказывали вполне реальную и осчутимую помосчь.

как пример - после засчиты встал вопрос отьезда за границу. Один из людей, имевших реальные связи там, обесчал помочь - и продинамил! Второй сказал - мол, выплывай сам. В то же время шепнул кому надо и что надo - и свой первый постдок я получил. Такие дела. И это скорее правило в моей жизни, чем исключение...

Урри! за какое место ты у меня читаешь??? я уже все рассказала! а в каком месте - не скажу! итак - 10 мантр вне очереди!! читай топик , пока он не разросся!

Дык... (ой, нимагухохма) дык... я пред... предвосхищаю... попросють не давай...

ps. грит в вашем (моем) саапщение очинь многа сайлегов... а шо делать если ржунимагу...

Ok

Вы правы, и про шефа, и про друга. Но 4 года назад, я был такой наивный, верил в людей. Да и сейчас верю, но уже с опаской.

Ну как подумаешь, тяжело в россии людям, надо их вытаскивать оттуда, так и свои проблемы кажутся смешными.

А друга нельза в соседнюю лабу пристроить?

Тогда уж лучше - подругу

Никогда не давай голодному рыбу, а дай удочку и научи рыбачить. (С) Американская народная мудрость.

Ну ничего, потерпите, это тоже пройдет...

Согласен, но с одной поправкой - не вытаскивать, а помогать вылезти. И только если они сами очень этого хотят. А по-настоящему хотят, как оказывается, не все.

У меня назрел новый вопрос... но это будет оф-топ..и он меня давно мучает..

Ну так задовай свой вопрос:) а то мы офф-топов не видали, тем паче, что здесь твоя территория:)

задаю, задаю...выбило интернет вчера...в общем, как вы могли догадаться, волею судьбы меня занесло в канаду...короче, путем тщательного осмотра канадских мужчин я убедилась, что они бреют ноги...и меня все это очень волнует, потому как в гламурных журналах я вычитала, что так и надо...а что вы думаете???как в России с этим обстоит? В Израиле 2 года тому назад не замечала...

а мне раз девушка по товарищески помогла справиться со спермотоксикозом

Только один раз и хватило на всю жисть?))))

нет, просто потом это была уже не девушка

ааааа, ну тогда понятно:)

А могла бы и просто по-женски помочь в таком деле

что, правда? может все осматриваемые мужчины были профессионaльными велосипедистами или пловцами? если да, то их профессия обязывает