http://www.politua.ru/humanitarian/136.html

"Лишь заговорив по-русски, Украина сможет обрести подлинную независимость от Запада и одновременно войти в новый мощный союз с Россией."

Стоило ради этого писать 3 экрана текста

Дык так и есть, смесь русского и польского. Это ж давно известно.

Сколько языковедов, оказывается. на молбиол... Ну этому, из МПГУ, поручение было дадено. А остальные - по велению души провокацию устраивают?

Такие притензии можно предьявить к каждому языку. В русском даже "кастрюля" не русского происхождения.
Дело в другом.

- У нас на Урале что хорошо, так это горы красивые! А у вас что хорошо – так это море! Вот если бы всё это объединить…

- Ты самый романтичный оккупант в мире!(с)

Претензии к языку никто не предъявляет, претензии к псевдоученым, которые искажают историческую действительность ради пресловутой "самостейности". А то, что язык изменяется в процессе истории - так кто ж спорит. В русском, небось, тоже хватает заимствований после татаро-монгольского ига. А утверждать, что украинский язык древнее русского и возник сам по себе - полный бред и невежество.

дык, про реформу хохлятского языка:

все слова, содержащие сочетание звуков оу должны произноситься как ов

(например, соус - совс, Лоури - Ловри, златоуст - златовст .....)

Исключение - слово клоун

2 Bolivar
Вы филолог? Что есть русский язык? Или вы считаете, чтодревнеславянский = русский?
О нем небось тоже в свое время рассуждали как о псевдонаучном измышлении.

Это как 9 мая День воинской славы России - с какой радости только России?

Насчет "хохлятского" - замечаю не первый раз - некоторыми "патриотами" "правота" доказывается оскорблениями.
В русском вон тоже Ё хотят порешить Ъ уже порешили - кошмарЪ

Хехе, можно написать такую же статью по поводу того что истинный русский - это украинский, а русский - это русский+татарский.

В общем, пропагандистский бред.

ну так пока не убили же еще... (йо!)
фиг с ним, с ъ знаком, он в большинстве случаев излишен

как у нас новые правила вводят, знаете?
защищается какая-нибудь сумасбродная докторская, а затем ее приводят в действие на гос уровне...


хочу спросить кстати - как правильно сказать - на Украине или в Украине?

Реальностью является лингвистический градиент от Москвы до Варшавы (а возможно и дальше)... ну нету границы между (велико)русским и украинским/малорусским.

Ну это вообще суперпровокационный вопрос и с год назад тут копья ломали. Хотя объяснение простое - если вы считаете Украину страной - в, нет - на.


Что до границ - где в мире эти границы. Куда хотим, туда и лупанем ядреной бомбой

ну да, захотит к вам прийти Усама, и прийдет

хотя скорее всего не прийдет (если последние выступления Задорнова об украинском батальоне химзащиты в Ираке слушали - поймете...)

Есть полно стран с которыми используется НА - так сложилось исторически...

я знаю...

Ну это вообще суперпровокационный вопрос - це же мы - москальски провокаторы пишем о том як вы бачите ...

Не только вся Украина, но и остальная часть России населена смешанным русско-украинским населением. Вы много знаете украинцев без русских корней? а русских - без украинских? Раздел единой страны по этнографическому признаку - наверно самое худшее из советского наследия, доставшегося нам...

"Термин "русский язык" употребляется в четырех значениях.
1) Он обозначает совокупность всех живых языков восточнославянской ветви от выступления восточных славян на историческое поприще до образования наций: великорусской, украинской и белорусской.
2) Он применяется для обозначения того письменного языка, который, сложившись на основе общеславянского литературного языка (так называемого языка церковнославянского), выполнял литературные функции в Киевской и Московской Руси до образования русского (великорусского) общенационального языка.
3) Он обозначает совокупность всех наречий и говоров, которыми пользовался и пользуется в качестве родного языка русский народ.
4) Наконец, он обозначает общерусский национальный язык, язык прессы, школы, государственной практики.
Эта многозначность термина не мешает пониманию сущности дела. Такое словоупотребление вполне оправдывается историей русского языка."
/ В.В. Виноградов "Основные этапы истории русского языка"/
Советую почитать, очень полезно.

Только не совсем ясно, что тут подразумевал В.В. Виноградов: включались ли им сюда говоры и наречия украинцев, белорусов и русинов?

тут этой дискуссией кстати, один русский классик вспомнился:

1.
Та це ж я! Я из штабу, Франько, включився в цепь!
Командир першей кинной дивизии полковник Болботун...


ну или

2.
На Миллионной довольно-таки опасно, хоть она и поперечная, а бьют вдоль
с Печерской площади к Киевскому спуску.
Лишь бы проскочить. Лишь бы... Пирожок на затылке, в глазах ужас, и
лепится под стенками Яков Григорьевич Фельдман.
- Стый! Ты куды?
Галаньба перегнулся с седла. Фельдман стал темный лицом, глаза его
запрыгали. В глазах запрыгали зеленые галунные хвосты гайдамаков.
- Я, панове, мирный житель. Жинка родит. Мне до бабки треба.
- До бабки? А чему ж це ты под стеной ховаешься? а? ж-жидюга?..
- Я, панове...
Нагайка змеей прошла по котиковому воротнику и по шее. Адова боль.
Взвизгнул Фельдман. Стал не темным, а белым, и померещилось между хвостами
лицо жены.
- Посвидченя!...

сиречь - диалекты

Народ, ну прочитайте вы правила русского языка хоть раз:) На используется, если страна=остров. Есть еще пару правил с на. Найдите тут и прочитайте тему за прошлый год - зря что-ли ругались?

Япония, Великобритания, Ирландия, Исландия - не острова?

Думаю, что нет. Все-таки языки разделились.

ИМХО тоже, тут уж никак с правилами не связано. Говорили "на Украину" и будем говорить

В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданном в конце XIX века:

1) Русский язык делится на три главных наречия: а) великорусское, б) малорусское и в) белорусское. На первом говорят по меньшей мере 2/3 русского населения [...]; одно из его поднаречий есть язык образованного класса и литературы. Главных поднаречий в нем два, северное и южное;... К западному южно-великорусскому поднаречию относится и московский говор, в котором некоторые видят особое поднаречие, образовавшееся из соединения северного с южным, и на котором народ говорит только в Москве и ее окрестностях, хотя оно сделалось теперь языком всего образованного класса.
...
б) Малорусское наречие некоторыми считается самостоятельным славянском языком [...] Разделяется оно также на ряд поднаречий (украинское, полешское и русинское или подольско-галицкое), которым соответствуют три типа населения: украинцы, полещуки и русины или галичане, различающиеся костюмом, особенностями быта, народной поэзии и т.д. Поднаречия могут быть еще разделены на говоры.

Свара украинских патриотов с русскоязычным "меньшинством" - проблема стабильности новорожденного государства. Вот пускай патриоты эту проблему и решают, как умеют

Нам же вряд ли стоит вдаваться в эти мутные дела. Украинский язык или диалект (не вижу особой разницы) получит признание не раньше, чем на нем будет создана серьезная литература, сравнимая с русской, немецкой или польской. Серьезная наука на нем вряд ли скоро появится, ИМХО сейчас даже на русском и польском серьезную науку не пишут. И никакими указами этого не изменить, так же как не изменить закона всемирного тяготения.

Насчет твердого знака (Ъ) поподробнее, плииз? Его отменили? Когда?

да, более семидесяти лет назад...

Я вот никак не могу дождаться когда на Украине восторжествует здравый смысл и Кировограду вернут историческое название. Надоело уже жить на улице, именуемой Кировоградской...

Твёрдый знак действительно был отменён в 1918, но затем частично реабилитирован. Пока он был под полным запретом вместо него использовали апостроф, вот пример:
"IV-й Всесоюзный С'езд зоологов, анатомов и гистологов в Киеве 6-12 мая 1930 г. Секция Анатомии. Список делегатов и тезисы. Издание оргкомитета с'езда, Киев, 1930." (цитата)

РЖУ НЕ МОГУ...

Сообщение было вначале удалено, потом - возвращено. По настоятельным просьбам участников. Мне не удалось углядеть в нём чего-либо обидного.

та же судьба постигла ять, ижицу и Y(иже) с ними...

Вроде острова. Просто на - это на Кубе, на Ямайке. Континентальных "на" я не знаю (может мало знаю)


Да ради бога, главное чтоб дипломатический протокол соблюдался, а мы на личном уровне разберемся. Правда вас и нашей водки хотят лишить по-политическим мотивам - разобраться будет сложнее

це ж зачем вам наша водка?

у Вас горилка и самогон есть же... эту жидкость как горшок - хоть как назови, только в печку не ставь, а употребляй как положено.

Ещё фита: θ.

А могли бы точки над i расставлять (мне уже приходилось слышать "давайте расставим точки над Ё") и описывая репликацию сравнивать её с фитой, а не с греческой тетой...

"Да ради бога, главное чтоб дипломатический протокол соблюдался, а мы на личном уровне разберемся."
А по протоколу "в"? Вообще интересно, откуда все-таки взялось это "на Украину". Что-нибудь кубанское?

"Правда вас и нашей водки хотят лишить по-политическим мотивам - разобраться будет сложнее "
А это что за новость?

Даниил, я в восторге от Вашего искрометного юмора! Возможно Вы не знали, но меня в школе уже учили писать слово "Коммерсант" без твердого знака. Я же имел ввиду упразднение этой буквы в последние несколько лет, а не со времен Кирилла и Мефодия....

"на Украину" = "на край" (земли русской)

Это один из вариантов.

Я лишь пояснил, что имел в виду Mykhaylo.

Почемуодин из вариантов? Известно, что украинами называли не только Малороссию.

Это точно. Просто знакомые просят почему-то Немиров с перцем привезти (сам не знаю почему - я Шустова предпочитаю)



А следом за молдавским вином и Боржоми санслужба скоро покажет, что нашу водку пить нельзя Вон и в речи Путина, что-то прозвучало, про борьбу с пьянством - зря он так - могут как Мишку не понять Даже уверен, что не поймут

ну дык и мы про то же...

сами подумайте, как мы скажем слова подъюбник, подъезд и.т.д.

но-но!!!

на Руси...

Точно, не поймут
"Пить будем, гулять будем..."

Извините, не хотелось бы куратором делать участников спора, не открывавших тему.

Да, есть еще белорусский язык. Из бесед со знакомыми - восприятие языка, похоже, во многом связано с национальным самоощущением.

А что, разве Украине нужна независимость от Запада? На мой взгляд, нет. Иначе они бы не стремились в НАТО. Вот насолить бывшей метрополии - это да, це воны люблять. Вся украинская политика последних лет говорит о том, что Украина не хочет считать себя союзником России, а хочет в объятья к европейцам.

Насчёт 9 Мая. Россия является правопреемником СССР и Российской Империи, и в условиях демонстративного пренебрежения бывших союзных республик бывшими связями имеет право праздновать этот день так, как празднует.

Другое дело, что этот день можно сделать Днём единения бывших республик, ведь действительно и воевали, и побеждали вместе. Но что-то ни с Украины, ни из других стран таких предложений нет.

Извините, был не прав, адресовав свое восклицание Вам.

По поводу "в" и "на"
вот один известный автор считает что "на"

Як умру, то поховайте
Мене на могилi,
Серед степу широкого,
На Вкраїнi милiй,
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отодi я
I лани i гори -
Все покину i полину
До самого бога
Молитися... А до того -
Я не знаю бога.

Поховайте та вставайте.
Кайдани порвiте
I вражою злою кров'ю
Волю окропiте.
I мене в сiм'ї великiй,
В сiм'ї вольнiй, новiй
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 грудня 1845 в Переяславi



Насколько мне известно Россия является правоприемником СССР только по ряду международных договоров, а насчет правоприемничества Российской Империи мне лично не известно ничего. Не покажете ли официальный документ датированный после 21 августа 1991 года о сем факте.

Гм, должен отметить, что лично для меня данный автор авторитетнее каких-то ррреволюционных бюрократов

А как сейчас по-украински пишется Украина? По-моему, Україна. Вариант с буквой “в” – не устаревший? Если название начинается на “в”, попробуйте произнести его с предлогом “в”.
Это я не утверждаю, а интересуюсь. И вообще, в стихах позволительны всякие словесные вольности написания.