http://www.utro.ru/articles/2006/05/18/549079.shtml
Похоже, есть еще претенденты на Эдельвейса.

Ну а чего, в некоторых деревнях Африки до сих пор практикуют ритуальные спаривания с обезьянами

Угу - одна из гипотез, как ВИЧ в человеческую популяцию попал, как раз сей путь инфицирования рассматривает, как один из наиболее вероятных.

То-то я смотрю иногда на отдельных представительниц афро-американцев (особенно совсем молоденьких) и никак не могу понять, где же я эту мимику и повадки уже видел?

А мненя ритуальные спаривания интересуют: вот люди-самцы с обезьянами самками это понятно (здесь и коз изпользовали в истории человечества), а вот шимпанзе-смаца с жещиной? Это возможно?

Interesno bilo bi vzglanyt' na enty izvrashenky..

На процесс было бы интереснее взглянуть...А гибриды?

А если сериезно, шимпанзе-самец может незахотеть человеческую женщину ибо поведение/запах/феромоны другие...Или захочет? Вот в чем вопрос...

Похоже, есть еще претенденты на Эдельвейса.

Serzh!
No ved' Vashi zebri prizvani cpasti chelovechestva, a enta xren' komy nyzhna???

Собственно, я хотел услышать биологические комментарии. Меня мезальянсы межвидовые не интересуют. Авторы статейки, по крайней мере в ее пересказе, утверждают, что люди и обезьяны (шимпанзе) разделились на два вида, но потом продолжали скрещиваться, толи от скуки, толи от недостатка половых партнеров. Если виды разошлись, то между ними образовались репродуктивные барьеры и скрещиваться они больше не могут. Если они продолжают скрещиваться и производить гибридное потомство (плодовитое), то нельзя говорить о расхождении, в этом случае вялотекущая "гибридизация" мешает дивергенции и ее, по определению, не возможно достичь. Тем более, что и люди, и шимпанзе жили и продолжают жить на общих территориях и отсутствуют и отсутствовали даже географические барьеры, которые могли бы поспособствовать обособлению видов.
Или я не прав?

ну да, футболяна тогда еще не было

ну предположим что ветви современных обезьян и людей происходят от одного общего предка. дивергенция пошла из-за меняющихся условий среды обитания - допустим одна большая экологичкская ниша в результате каких-то климатических катаклизмов разделилась на две выраженно различные. начаслся естественный отбор - внутри одного большого вида начали выделяться группы особей более приспособленные к обитанию в видоизмененном ареале. какое-то время репродуктивные барьеры между подвидами не так сильны и они продолжают срещиваться, но их потомство перестает обладать теми свойствами, которые дают чистым линиям подвидов в выживании в диполярном ареале. Такое могло продолжаться многие поколения, пока наконец "чистые" подвиды не перешагнули через репродуктивный барьер и последние полукровки не были окончательно вытеснены более приспособлеными уже видами...

это как - шимпанзе с маца и еще и баба???

"...шимпанзе-самец может незахотеть человеческую женщину ибо поведение/запах/феромоны другие..."

Вот они репродуктивные барьеры....

ну шо у вас в Тель-Авиви зоопарка нет что ли? что там дамы с мацой в одной руке и томным взглядом в ... в... глазах не прогуливаюццо? А шимпанзы визде одинаковые и не ужто дамы не кинут им кусочек мацы и немного томного взгляда мимо проходящим умиленным мужичкам?

Можно сделать эксперимент, при этом искать доказательства "от противного" (надо понимать и в прямом, и в переносном смысле). Отобрать группу голых добровольцев-человеков (юношей и девушек) и расположить их на некоторое время летом рядом с клетками с облезьянами. Обезьяны не смогут вербально охарактеризовать свои ощущения, а вот люди - еще как смогут. Т.е. по окончании эксперимента раздать стандартные опросники и выяснить, имело ли место половое влечение (не между добровольцами разных полов, а между добровольцами и обезьянами, конечно). Вот вам и научный подход.

Кто будет добровольцем? Я могу временно замещать самца шимпанзе, пока не найдем настоящего в зоопарке.

Как это "пока не найдем настоящего"? Нужен настоящий. (Выпьем) за чистоту модельного эксперимента

Это понятно...чистота так чистота...А зачем юношей-человеков в клетку к самцу-шимпанзе? Для контроля? Или это тоже может способствовать воспроизведению?

Другой технический вопрос, как расположить голых подопытных человеков?

Дык зачем же юношей к самцу??? (разве что контроль на гетеросексуальность)

И не в клетку, а около оной....Девушек - к самцу, юношей - к самке - вот и все дела.

ЗЫ: а расположить полукругом в одну шеренгу, но так, чтобы облезьяна не смогла лапой до чего-нибудь дотянуться, а то тогда действие феромонов будет трудно уловить...

А...А...Около клетки...а как мы узнаем, что они спарились...субьективвные ощущения людей не пойдут, не убедительно, нужен обьективный факт спаривания, зафиксированый на пленку. Иначе ревьюверы не поверят...

Так вроде же про феромоны речь.....Более продвинутые опыты в обычном зоопарке никто проводить не позволит, биоэтика, однако....

Так феромонов должно быть достаточно для спаривания...

Биоэтика - @ъ$&%!!!

Дык это да, тогда надо отбирать тех добровольцев, которые потеют больше...

Немного в другую степь....А могут ли быть брачные пары человек-обезьяна и кому при разводе будет принадлежать имущество, нажитое непосильным трудом?

"и кому при разводе будет принадлежать имущество, нажитое непосильным трудом?"

зоопарку

Насчет биоэтики - это да......Хотя, на мой взгляд, в этом слове ошибочно объединили вот то самое @ъ$&% и разработку законодательства. Очевидно, что первое - ФТОПКУ, а второе - сложная и нужная задача, которую должны решать биологи/врачи вместе с юристами, а не священники, журналамеры, политики и т.п. (ну это так, что называется ИМХО).

Хотиа вопрос фундаментальный: может ли возникнуть половое влечение между разными видами?

Да, согласен, законы должны вырабатывать те, кто с действием этих законов сталкивается в первую очередь. Биоэтику - биологи, правила вождения автомобиля - водители, уголовный кодекс - уголовники. А то лезут, понимаешь, не в свой ряд, любимым делом заниматься мешают.

Уголовный кодекс - уголовники!!! Это круто!

Захотеть-то он их захочет, но откуда у него бабки? А без них ему не обломиться.

Ну, он может бананьями угостить...главное внимание...

Чего-то наши девушки молчат, надо их спросить захотели бы они ...енто сделать с шимпанзе...

Смотайся лучше в зоопарк. спрси шимпнзих, захотят ли он это сделать с нами?

... и не забудь спросить, скока это будет весить.и как, с кредиткой или кэш?

У шимпанзов ЭТО длиться 10-15 секунд и рабочий инструмен всего 8 см в среднем и чуть толще карандаша. Девушки наверное про это знают, потому и не вступают в обсуждение.
Блин, вынудили таки уклониться от научного обсуждения.

девушки читают и плюются

итнтересно, а кто из мальчиков хотел бы сделать ЭТО с шимпанзе?

как кто?????? MHCII .......

всем - спасибо!

придется доплачивать работникам вивария за дополнительную нагрузку - отмывание самцов шимпанзе от плевков.
результат мысленного эксперимента - отрицательный. по крайней мере, для женской половины человеков.
среди самцов хомо сапиенс обнаружены редкие девиации поведения, частоту которых неоходимо изучать в эскпериментах с большей выборкой, что является целью нашей будущей работы.

Подумаешь, барьеры! Пузырь водки да банку Виагры, и все дела!

УЖОСС!!!

[quote=zelensky,19.05.2006 00:22] [color=purple]девушки читают и плюются[/c
Я читаю и ржу:)))
С шимпанзе меня лично не тянет....Но с другой стороны, мужчины с растительностью лично мне нравяться больше, а велика ли разица между таким мужчиной и шимпанзе, вот в чем вопрос:))))).

[quote=Beta,19.05.2006 12:35]  [quote=zelensky,19.05.2006 00:22] [color=purple]девушки читают и плюются[/c
Я читаю и ржу:)))
С шимпанзе меня лично не тянет....Но с другой стороны, мужчины с растительностью лично мне нравяться больше, а велика ли разица между таким мужчиной и шимпанзе, вот в чем вопрос:))))).
[/quote]

а вам где больше растительность нравится? может, я подойду ?

Улыбнуло

Ну я ваше фото поглядела, растительности что то не видно:). Опять же я замуж через месяц выхожу, там все с растительностью, как мне нравиться:))). Так что уж не обессудьте, мот в другой раз?

а двоих потянете?

в молодые б годы - запросто, а теперь я старая ужо для таких атракционов:))

во многих деревнях армении, курдистана, ирана, афганистана, пакистана и.т.д. до сих пор проверку половозрелости проводят на козах и овцах. По результатам проверки возможны два вывода:
1. смог с козой, значит можешь жениться - жену тоже ублажишь
2. если же с козой не смог, с женщиной и подавно не получится - таким жены не нужны