Данный опрос был навеян трехдневным изучением соседней ветки (очевидно, вы понимаете, о чем речь...)

В связи с очень убедительными и настоятельными просьбами общественности предыдущую тему опроса пришлось несколько абстрагировать и деконкретизировать.
Вместе с тем, проблема сущности российской лженауки и ее роли в мировой лженауке является одной из самых актуальных на текущий момент.

Для понимания этого феномена необходимо понять истинную сущность россиских лжеученых:
1. познаваема ли данная сущность в принципе?
2. если сущность российских лжеученых непознаваема, есть ли в ней зачатки сверхъестественных сил?
3. если же она познаваема, возможно ли сущность типичного российского лжеученого редуцировать до сущности другого объекта/субъекта?

В заключение стоит отметить, что опрос не затрагивает конкретные личности.
Однако размышления по абстрактным вопросам чаще всего строятся на конкретных примерах - если у вас есть знакомые российские лжеученые либо вы знаете их идеи, то пользуйтесь принципом моего школьного преподавателя биологии: "Рассмотрим сорняки на примере пырея ползучего

Ваши ИМХО, комментарии и общие соображения приветствуются - по вашему желанию оставляйте их в постах.

голосовал за "российских лжеученых нет - это массовая галлюцинация", поскольку не могу убедиться инструментальными методами в их существовании а вижу лишь некие знаки на экране, которые смыслом походят на творения лжеучёных в стандартном понимании этого термина.

А так как попытка утверждения, не подтверждённая результатами инструментальных методов ведёт к ошибкам а в данном вопросе ошибаться бы не хотелось (важный он слишком), то я предпочту утвердить то, что может быть подверждено инструментальными методами при обследовании меня, читающего форум молбиола.ру. А именно - если я вижу на экране следы лженаучной активности (+ непресекаемую популяризацию на форуме уголовно наказуемой врачебной практики без диплома со специальностью "Лечебное Дело") некоего индивидуума именующего себя на экране моего компьютера "ППГ", то вполне возможна инструментальная проверка меня на галлюцинации сторонним врачом с соответствующими навыками и оборудованием. Вот поэтому я и голосовал за этот пункт так, чтобы исключить малейшую возможность ошибки.
Потому как если ППГ - это не галлюцинация и кто-нибудь может убедиться в его реальности инструментальным методом или, скажем, визуальным наблюдением, подтверждённым несколькими свидетелями подтверждённо НЕ находящимися в галлюцинаторном состоянии - эта точка зрения легко меняется на любую другую при минимальной вероятности ошибки в конечном ответе.

Не хватате одного пункта:
"Сущность российских лежученых есть алчность помноженная на бездарность"

... а Че так много вариаций?

Дык: "junk science expression profile" исследуется

Я так мыслю, что сущность российских лжеученых, как верно заметил товарищ Дядя ФАКСер, сводится к фразе "дайбабланах". Но поскольку я не знаком с сущностями нероссийских лжеученых, то выбрал последний пункт, хотя склонялся к первому

У российских лжеучёных есть одна разновидность, которой нет в других странах. Эти люди поднялись до солидных научных должностей ещё при СССР по партийной линии. Назвать их учёными можно только по должностям, так как основной род их деятельности - личная карьера, причём пользуются они привычными закулисными и конъюнктурными методами. Сейчас эта прослойка, правда, активно переквалифицируется на ведение интриг методами теневого бизнеса, так как к наукам она по-прежнему неспособна.

Попробую порассуждать на тему заданных вопросов. Не бросайте в меня камнями, это "мысли навскидку" и местами они будут тезисны, шероховаты и не до конца додуманны.

Во-первых, о роли российских (пост-советских - в более широком слысле) лжеученых (ЛН-ых)в мировой лженауке (ЛН). Роль очень и очень невелика ибо пост-совковая ЛН ориентирована на внутренний рынок и с мировой ЛН практически не взаимодействует. УФОнавты и "духовники" не в счет, это не наука.

Что касается основных вопросов о ссучности ЛН, то по-порядку:
1. Да.
2. Нет.
3. Конечно же, моя попытка это сделать следует ниже.

Причины ЛН-всплеска на развалах империи - социально-экономические потрясения последних двух десятилетий. Известные всем обстоятельства способствовали гетерозисному развитию ЛН как широкой общественно-социальной практики. Следует, однако, выделять 2 основных типа ЛН-ых, имеющих разное происхождение, хотя, по моему глубокому убеждению, они редко встречаются в чистом виде в пост-советском пространстве и основная масса случаев будет их комбинацией в разных пропорциях.

Тип ЛН-псю: более-менее типичные для ЛН случаи некорректируемого шизофренического бреда на околонаучные (околомедицинские) темы. Такие ЛН-ые чаще всего - люди с неудовлетворенной потребностью к исследовательской (мыслительной) деятельности. Весьма безобидны для общества в целом, хотя могут попортить много крови ближнему окружению.

Тип ЛН-бабло: психически вполне нормальные подлецы, осознанно использующие сложившуюся обстановку для достижения корыстных целей. В качестве средст достижения цели используют "нетрадиционные" идеи и подходы, прекрасно осознавая их последствия. По моему глубокому убеждению, наносят значительный ущерб обществу и должны быть от него изолированы.

Взаимодействие и взаимопроникновение двух названных типов достигло высокой степени и классификация отдельных представителей зачастую оказывается очень трудной. Тем не менее, такая классификация необходима для определения формы противодействия и санитарных мероприятий в том или ином случае.

Если рассматривать конкретные примеры - то типичным представителем группы ЛН-бабло будут Кашперовский, все номинанты этого форума по медицинской тематике, тогда как волновая генетика, звездные послания Господа и прочие семантики взаимодействия элементарных частиц - типичные представители группы ЛН-псю, хотя зачастую они могут быть отягощены компонентами сутяжничества, т.т группы ЛН-бабло.

в случае познаваемости сущности она может редуцироваться к различным категориям

В пользу точки зрения о познаваемости говорит то, что уже есть не только исследования данного явления, но и созданные на их основе практические рекомендации:

http://zhurnal.lib.ru/i/igorek_p/russcience.shtml

В данном случае речь идет лишь об одной разновидности, но весьма распространенной и имеющей большое общественное и экономическое значение.

Сущность российских лжеученых есть - маленькая зарплата, помноженная на артефакт устаревшего оборудования

SSH, спасибо, замечательный саит. :-))))/

Проблема низкорослых людей состоит в том, что у них очень короткие кишечники. Пища быстро проходит по пищеварительному тракту, и очень мало питательных веществ успевает усваиваться. Поэтому они не растут. Эта проблема допускает несколько возможных решений:
1. Разработка видов медленной еды. Такая пища должна оказывать большое сопротивление кишечнику при продвижении от желудка к анусу. При этом время всасывания питательных веществ увеличивается.
2. Имплантация дополнительного внешнего кишечника. Такой кишечник может располагаться в элегантной сумочке на поясе пациента. Эффективное удлинение кишечника скажется на усвояемости питательных веществ.
3. Многопроходная утилизация питания. При этом пища "прогоняется" через кишечник несколько раз. Подробная технология этого многообещающего метода – дело будущего.

а куда делась голосовалка про сущность ППГ? в треше? по-моему отличная была головалка

у меня вопрос - перед тем как голосовать- я должна читать вопросы опроса? и если да - то сколько?

желательно прочитать , причем все... (иначе стохастика будет сплошная)

это к Павлу - он объяснит

С существованием двух типов ЛН согласна, но насчет интерпретации и оценки имею свое мнение.
1. С моей точки зрения все они - и "псю", и "бабло" - все-таки девианты. Степень девиации очень различна - от развернутой психотической симптоматики до вполне вменяемых акцентуантов истероидного круга (т.е. люди, которых просто заклинило на самолюбовании и желании популярности любой ценой). Пример крайностей - с одной стороны те, кого Вы упомянули как стопроцентных "псю", с другой стороны - Мулдашев, который забавляется игрой в Индиану Джонса, продолжая при этом заниматься офтальмологией (мне тут на форуме давали справочку, что с офтальмологией все в порядке, никакого знахарства).
2. Люди с явными психическими отклонениями далеко не всегда неадаптированы, нередко они бывают вполне успешными. Или занимаются коммерцией не сами, а их "группа поддержки". В любом случае они раскручиваются и наносят обществу ощутимый вред. Так что Вы не правы насчет безобидности ЛН-псю.
2. ЛН-бабло (подлецы, осознающие последствия своих действий) не могут быть отнесены к 100% адекватным людям. Вменяемы - да, нормальны - нет. Это примерно та же патология, что и у серийных убийц: асоциальная психопатия, т.е. безразличие к окружающим и их мнению, эмоциональная тупость, неспособность воспринимать чужую боль и т.п. Нормальный мошенник выберет себе другой способ обогащения - без убийства онкологических больных или объявления себя Мессией. Для таких вывертов нужен вышеописанный склад личности.
3. Единственные ЛН, у которых с головой все в порядке - ИМХО лжеэкологи. Эти не осознают опасность своих действий просто по недостатку знания предмета (вроде партейных выдвиженцев, здесь упомянутых). Адепты борьбы с глобальным потеплением уверены, что всего лишь снимают бабло с крупных компаний (а мелкая сошка вроде зоозасчитников - с местных властей и частных благотворителей). А что существуют реальные проблемы природоохраны, решению которых они вредят (или отвлекая средства, или просто напрямую мешая людям заниматься делом), а также то, что наука (котрой они также вредят) для чего-то нужна - это они просто не могут понять по своей ограниченности.

Резюме: вредны они все. Даже юродивые вроде лжеисториков - тем что засирают обывателю мозги. Страшно ведь на самом деле то, что люди читают их тексты с обилием наукообразных терминов и на полном серьезе верят, что это и есть передовая наука!

А проблема не в том, что девианты "рвутся к микрофону". Они к нему всегда рвались и будут рваться. Проблема в том, что их к этому "микрофону" пускают!

Кстати интересно: это везде такой карт-бланш мракобесам в СМИ и т.д., или это только чисто постсоветский изврат?

Дублируем ссылки, съеденные ППГ:

Торсионные мифы

и

про Шипова, который еще всем покажет (по словам ППГ).

Торсионные поля - ЖЖЕСТЬ!
Как раз пример лженауки, успешно прикидывающейся научным прорывом.
Устала уже воспитывать своего бизнесового шефа - очень умного человека - насчет етих полей. Нет пророка в своем отечестве: ну никак он не разуверится, что "в этом что-то есть"!

Насчет вредоносности - соглашусь, в условиях пост-советской действительности даже самые безобидные, на первый взгляд, "завиральные идеи" могут превратиться в серьезное "орудие производства" для добывания бабла - даже если только путем публикации в желтой прессе.

Увы, такой карт-бланш существует только на развалинах родной империи. Девианты есть и здесь, публикации можно найти - но они вытеснены в особую нишу им приличествующую, вместе с УФОнавтами и прочими фантазерами. А уж в медицине дальше натуропатии и иглоукалывания просто ничего нет, во всяком случае в заметных для обывателя масштабах.

Да, значит, все в рамках нашего общего "пожелтения" всего и вся...
Когда ж мы эти развалины-то разгребем?!
Если б оно хотя бы существовало в спецжурналах и на спецканалах, как порнография... А то ведь лезет отовсюду! Представляю мощь их лобби: рекламу пива гнобят, а реклама "лекарств натуральных без химии", "спасения от операций" и т.д. и т.п. - цветет и пахнет на всех каналах и во всех газетах!

Все эти рассуждения милы и забавны. Особенно в плане сущности ППГ. Не с того конца анализ, господа. Не ноу хау важно в моих и наших построениях. Это второй-десятый вопрос. А ТОТ предмет обсуждения важен, который господа присяжные заседатели тихо так, незаметно, заметают под ковер. С этого ПРЕДМЕТА начал, этим и продолжаю. Предмет сей - модель "генетического кода" в Ватсон-Криковско-Ниренбергской трактовке. Эта модель НЕПОЛНА. И она же в основе всех исследований в генетике и мол. биологии. Дал четкие пояснения, почему НЕПОЛНА. НИКТО НИЧЕГО возразить не смог. Ответы - ерничанье=трусость=признание собственной несостоятельности в этом вопросе. А если стратегическая модель неполна, то есть фактически ложна, то и работа НАША напоминает, ну совсем мягко говоря, бег на месте. Или, если жестче и пользуясь вашим лексиконом, это отмывка бабла. Типичный пример - программа "геном человека". Вот вы и трусите, сбились в ватагу и хором глушите. Как раньше "голос Америки" глушили. Свое житие-бытие защищаете. Бестолку только. Законы биологии не подчиняются фотоМОНТажникам, дядям, батарейкиным и пр. околонаучной публике.

Поскольку мои сообщения постоянно стирают, копирую в свою ветку.

Прекрасно сказано, самокритика - это хорошо...

Пинг-понг. Еще для вас. Возвращайте: обезьяна у зеркала и ей очень смешно.

это хокку???

А то мы тут сочинили два стиха и пытаемся понять что из это Хайку, а что Хокку :
1:
Весна крестьянин, торжествуя за сиську дергает корову.
Рассвет...

2:
Рассвету крестьянин рад.
Коровы нет.
Сиська болит.

А неча на зеркало пенять.

Рассмотрим пример лжеученого и попробуем его классифицировать (на все возражения могу ответить - сам напрашивается на пиар, вот и будет ему "пиар по-молбиологически").

1. Является ли данный экземпляр ЛН-ым? - Кажется, здесь в этом никто и не сомневается. Все признаки налицо - параноидальные идеи, неприятие любой критики, а по хронологии постов можно даже проследить периодичность приема лекарств (в частности, по степени агрессивности реакции на комментарии к "учению").

2. К какой группе его следует отнести? - Смешанной, в этиологии и по существу - ПСЮ, но в значительной мере отягощен материалистическими помыслами, да и попытки коммерциализации ЛН присутствуют в явном виде .

3. Санитарные мероприятия? - здоровый смех, ибо в текущем форуме весьма безвреден, несмотря на прорывающуюся временами агрессию. В других форумах, СМИ и "академиях" - увы, это за пределами наших возможностей, хотя результаты награждения ЭДЕЛьВЕЙСАМИ надо бы популяризовать в более широких массах. Так сказать, наш скромный "ответ Чемберлену" - если не мы, то кто же?

http://www.newsru.com/russia/22may2006/indigo.html

А ведь судя по процитированному в соседней ветке Вольфом сообщению 10-месячной давности, налицо значительное ухудшение состояния пациента. Из добродушного провозглашателя ново-сакральных идей он превратился в постоянно огрызающегося ругателя всех и вся. Разве что надежды на революционизирующую публикацию в Nature остались пока неизменными...

"Если Вам дорого Ваше психическое здоровье, не читайте пост-советских сайтов новостей" - это парафраз всем известного...

Г-н ФОТОmontАЖНИК и спец. по камерам, вспомните (или стерли? И убежали в новый топик) как вы обмишурилссь с критикой наших фото. По моему, лжецов надо не допускать сюда. Особенно скверно они выглядят, когда вот так вот выступают. Про мычащую корову помните? Тоже забыли? Инсомния.

"Фельдкурат рыгал, икал и пускал ветры." (с) Я.Гашек

Цитируем еще раз, для невнимательных:

По Снежневскому бред – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику.

Паранойяльный бред строится по законам "кривой логики". Цепочка утверждений может быть очень правдоподобной... Паранойяльный бред возникает в зрелом возрасте... При этом виде бреда "больной правильно мыслит в пределах ложно установленных истин".

помойму, среди форумных смайликов явно не хватает зевающего....

чтоб не зевали...
тринитаристы
дохтур Дзян
сайт дохтура
о коллегах доктора

"Ура, товарищи!" (с) Ю.Левитан

Недавно прочитал, что Бисмарк делил офицеров на умных и глупых, ленивых и деятельных. Поэтому возможны 4 комбинации:
1. Глупый и ленивый - их можно не трогать, пользы нет, но и вреда тоже.
2. Умный и деятельный - из таких получаются очень хорошие офицеры штаба, при подготовки наступления от них не ускользнет какая-нибудь мелочь, от которой будет зависить исход битвы
3. Глупый и деятельный - самые опасные, их нужно расстреливать на месте при идентификации
4. Умный и ленивый - им можно доверять руководящие посты

Лжеучёный - поскольку у всех на слуху - относится к третьему виду, поэтому и относиться к нему надо соответственно.

А что - мысль!
Жаль, что у меня лично нет временнЫх ресурсов для изваяния и раскрутки сайта... Но может, есть у кого-нить такая возможность и желание?
Потенциал-то у идеи есть: если игнобелевская премия так популярна, то чем Эдельвейс хуже?

Могу поместить линк в LJ комьюнити соответствующей тематики.

Моя мечта - выход на массовую аудиторию, т.е. так раскрутить сайт, чтобы по запросу "паразитарная теория рака" поискуха выдавала ссылку на него прямо на первой странице. Тогда будет что-то реальное в плане ответа Чемберлену. Как сотрудник маркетинговой фирмы, понимаю что это возможно, но требует большого труда. Примерно как создание MolBiol.

Дядя!!!
Ради смеха набери в русском гугле русским шрифтом "козлокролик" и посмотри на первую ссылку: я когда фотографии сего животного сегодня утром искал - хохотал

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA...0%B2+Google&lr=

Мдя. То-то я удивилась, когда вчера обозвала козлокроликом человека заведомо не посещающего MolBiol, а он не спросил, что сон сей значит
Однако сомневаюсь, что target group ЛН что-то поймет из нашего разговора. Им бы все-таки че-нить более завлекательное по форме и разъяснительное по содержанию

Симптоматичная реклама там:
Оптовая торговля отходами и ломом

Про подъём в поисковике известная штука - прогуглить "miserable failure".

Неутомимый "лечитель" и "рубитель бабла":
"Доктор Цзян Ю.В. принимает больных почти без выходных по адресу Хабаровск, Дикопольцева 10 , подъезд 9 с 15 до 19 часов."
В гостевой народ доходит до вопросов о перемене пола "лучом козлокролика":
"В книге В.Кандыбы "Чудеса и чудотворцы" (или как-то так) была статья о докторе Цзяне. Так вот, я прочел в ней, что доктор Цзян помог сменить пол четырем пациентам. Это правда? Технология Цзяна позволяет сменить пол? Или Кандыба насочинял? Ведь доктор Цзян мне поможет, правда ведь?"
Пластические хирурги вяло опустили руки и высунули языки, капая слюной от восторга "грамотного развода".

А вот это мне нравится - не одним же шиповым-гаряевым Интернет забивать. Значит, надо добавить ЛН-терминологии в обсуждение а уж Гугл подхватит - и будет ЭДЕЛьВЕЙСУ выход в широкие народные массы.

Дядя, а любые линки сюда на других сайтах - приветствую, думаю, что админиастрация молбиол тоже не будет против. Хотя можно и спросить для порядку. Нодо только оформить ЭДЕЛьВЕЙСА по-человечески, читабельно для не-биологов.

меня больше всего поразило, каким макаром гугель-бот именно на козлокролика позарился - до сих пор отойти не могу от истерики утренней

Вроде бы ему все равно должно было быть, что хватать на гугель-базу - схватил самое смешное

линки при поиске кое-где видел - спасибо dbaevу и другим, но мало...

А оформить нужно - это очевидно на все 500% КПД ( как в торсионных технологиях )

Идея "навскидку" - попросить Редактора о выделение постоянной странички на молбиол.ру, и выложить туда Положение, призы, номинантов и награжденных, с комментариями. Там же - ссылки на наиболее интересные фрагменты обсуждения. Или просто "вычистить" обсуждение от нерелевантного мусора и дать линки на этой страничке.

первый вариант имхо лучше
(про второй вариант - как топик беседы не чисть - он все равно кучерявым будет )

Я - очень "за". Лучше страничку. Единственное - чтобы это не задевало лично конкретное лицо. Т.е. - без глумления и издевательств. Приз - как признание "достижений" в определенной области. Критика именно "достижений", а не конкретных личных особенностей индивидуума. Как анти-нобель. Кто бы вот взялся за такое замечательное и полезное дело, попросил Redactor-а (могу я) и оформил страничку (с удовольствием приму участие) -