Не могу не поделиться впечатлениями о поездке на конференцию по клеточным технологиям, что проходит сейчас во 2- меде.

Приехал сегодня туда к 14 часам, застал пару докладов с первой секции и так называемый круглый стол.
Впечатление - просто жуть, особенно круглый стол.
Попробую по порядку: был доклад из Томска про ГКСФ (гранулоцитоколонестимулирующий фактор).
Что интересно, уже опубликовано не одно рандомизированное мультицентровое исследование, которые показали, что ГКСФ не работает, так нет в Томске все работает, да еще как, все больные выздоравливают, и все в шоклоаде. Вопросов не было.
Далее был перерыв и "круглый стол", - первыми выступали из НИИ Трансплантологии, потом от Бокерии и из опять из Томска - хирург.
Транспланталоги говорили о лечении хронической сердечной недостаточности, - завернули и про иммнокоррекцию и про культивирование мононуклеаров. Материал у них хороший, правда доклад можно было бы сделать и лучше.
От Бокерии выступла Голухова, я слышал, что она умная тетка, но это не подтвердилось, доклад на уровне апробации плохой кандидатской диссертации (в том смысле, что пол доклда актуальность проблемы и материалы и методы, смех да и только), + все смешали в одну кучу: генные конструкции, трансмиокардиальный лазер, фетальные клетки, ишемию нижних коенчностей, врожденные пороки сердца у детей, CD 133+.
Вообщем толку никакого. Туда ввели, сюда ввели, там 2 больных, тут 3 больных, - о чем разговаривать, какие выводы можно сделать на таком разном матераиле, зачем с этим выступать?

Дальше хуже - из Томск хируг гордо заявил, что вводили они оказывается 30 больным фетальные клетки печени в миокард, и все у них классно в смысле у больных.
И НИКТО ему не сказал , чувак, фетальные клетки людям вводить нельзя, это грех, тем более каким хреном вводить в сердце печеночные клетки. Так он гордый в свой Томск и уехал.

А что было на обсуждении докладов - это позор, бездарность и полная безграмотность на фоне коммерческой распальцовки. Такое впечатление, что они вообще читать по английски не умеют, так хотя бы на этот форум зашли, просвятилсиь.
Вообщем форум elltranspl.ru по сравнению с теми бездарностями, - это просто Акдемия Наук.
Вы не поверите, на полном серьезе народ обсуждал с представителями Бакулевского института много минут, а почему при ИБС никто не вводит клетки внутривенно.
Потом из зала встал перец из Питера и вообще заявил - у меня лаборатория, лицензия, все дела - покупайте у меня МСК. Тут вскинулся Кисилев и растопырив пальцы стал объяснять, что у перца совсем не МСК.

Потом встал какой-то урод из Новосибирска и стал нести чушь про фетальные клетки, типа с ними все ясно, за ними будущее, жалко что их никто не использует, кроме нас.

НИ одного вопроса по существу, ни по одной из тем, что обсуждались на этом форуме - ни про стимуляцию атеросклероза, ни про Бабаеву, ни про 133 клетки и опухоли, ни про регенерацию и дифференцировку в кардиомиоциты, ни про мультицентровые исследования, выполненные за границей, ни какие клетки лучше вводить, нужно ли их культивировать али нет.

Вообщем детский сад.

Спасибо организаторам этого форума, мне он помогает значительно больше, чем посещение Российского форума по клеточной трансплантации.

Ладно уж,
просто это другой уровень, в смысле низкий. У вас там на Марсе все конечно по другому.
Слава богу, что организовали хоть такую встречу. Спасибо Ярыгину,
он то не виноват, что народ тупой и жадный.

Из НИИ трансплантации кстати, - был хороший доклад, мне понравился.

И в обсуждении трансплантологи не участвовали, а только тихо посмеивались.

А вот про 133 клетки - это серьезно.

Кстати там, прямо при выходе из зала, где все это безобразие происходило, продавали журнал клеточная трансплантология и тканевая инженерия, так в нем на 11 стр. есть статья - краткий обзор по спонтанной онкогенетической активности взрослых стволовых клеток КМ, а точнее про МСК, а еще точнее про 133 клетки, что они вызывают канцерогенз в легких печени и брюшине через 4-6 недель после внутривенного введения. А бакулевцы прямо там же, - пели про эти же клетки, в том смысле, что рекомендуют именно их применять для лечения сердечнососудистой патологии. И ни слова про угрозу онкогенеза. И это ведущий институт страны!!!!???

В этом плане молодца ребята из Трансплантологии, они пластикадгезивные клетки вообще не используют.

Да вообще все молодцы
только смысл этой конференции полностью потерян - она никому не нужна.
Вот Зорин сказал: вы такие молодые и красивые, возьмите объединитесь и создайте единый протокол! это он Трансплантологам и Бакулевцам. Понятно, что это невозможно. Но как-то проводят же мультицентровые испытания, почему два ведущих центра в России не могу скооперироваться?
вопрос конечно риторический....

Почему не нужна? Очень даже интересно было послушать в каком направлении идут работы российских центров, занимающихся в данном направлении. С моей точки зрения, был интересным и наглядным доклад Суздальцевой из РГМУ по сравнительному анализу фенотипов мезенхимальных клеток. К докладам Коноплянникова (лечение травмы головного мозга при помощи МСК) и Поспелова (лечение туберкулеза клетками КМ) конечно же возникает масса вопросов.

to heart surgion -

а причём тут пластик+ клетки и CD133+?
последние как раз должны быть в пластик-негативной фракции
и способность к адгезии к пластику не даёт вам основани называть эти клетки МСК или не МСК или ГСК и т.д. - без фенотипа вы не можете назвать клетку вообще никак!
вы можете только оперировать понятиями пластик(+) и пластик (-) фракции и всё!
вот поэтому я позицию НИИТиИО тоже никогда не понимал
что 5 лет назад что сейчас неужели в мозгах биотехнологов НИИТиИО ничего не поменялось?

далее о проблемах с CD133+ см. соседний топик


to Doc -
поддерживаю!
проблема России - что все что то там втихоря делают преследуя свои какие-то как правило коммерческие интересы и результат = 0
тут наоборот - сплошь коллаборайшн
посмотрите нормальные публикации по теме (особенно клиникал триалы) - 2-8 лаб 2-5 центров или институтов, десяток методов = 1 нормальная серьёзная работа

to logart -
если из года в год в течение последних 4-х лет жевать одни и те же сопли - то не нужна
не делает народ в России столько сколько сейчас конференций по СК
можно же модифицировать -
1 раз в 2 года, например, приглашать keynote спикеров-звёзд,
проводить семинары и тренинги в рамках конфы, организовывать стенды для коммерсантов и постеры и т.д.

и что нового она сказала?

Мне кажется, нет смысла сравнивать наши и западные конференции, по причинам, которые и так всем известны. Я согласен, что в России многие организации преследуют личные финансовые и корыстные цели при работе в данном направлении, пытаясь без экспериментальных исследований побыстрее протолкнуть полученный эффект (зачастую ложный и необоснованный, не задумываясь о последствиях) в клинику. Свежий пример тому - введение фетальных гепатоцитов в миокард пациентов с ИБС, заявленное томским кардиохирургом на конференции.

Что касается приглашения на конференции различных keynote спикеров-звёзд, то мне смутно верится, что они приедут, т.к. в их понимании в России все еще ходят по улице с балалайками и ручными медведями, а уж про наши результаты они и слушать не будут. Посудите: зачем иностранцу докладываться в России, если можно где-нибудь в ближнем и более цивилизованном в их понимании зарубежье (US vs UK vs Europe).

А по поводу жевания соплей - это вы зря. Да, в России мало проходит конференций по клеточным технологиям, но то, чем занимается народ - это уже не мало, при всех негативных моментах.

Цитирую Журнал Клеточная трансплантология № 1, 2006, стр. 13, середина левой колонки:"В монослойной культуре МСК выделяли из образцов КМ человека, полученных от нормиальных доноров, используюя высокую способность клеток к адгезии. На 3 пассаже клетки имели фентип CD105+.73,13,90133-,133+ и.т.д."

НИИ трансплантологии сейчас работает с цитофлоуриметром, или как там его зовут, который клетки фенотипирует. Эту хреновину я сам видел.

to ostrov Rybatchiy

Зорин это сказал для отмазки, на самом деле он наехал на бакулевцев с 133 клетками, но они вопрос "не услышали".
Два центра не могут скооперироваться, потому что процент амбиций на метр квадратный зашкаливает в славном городе москве у наших славных академиков.
Кстати Рыбачий - это полуостров.

Приезд западных ученых - это вопрос денег. Если им хорошо запалатить, то они на остров Рыбачий приедут.
И еще - это вопрос дружеских контактов руководителей наших крупных центров с западными учеными, многие из которых по простоте души (в хорошем смысле этого выражения) могут и бесплатно приехать и выступить и еще книжку подарить за 300 баксов, сам был свидетелем такого счастья. Но для этого надо "быть в теме" западной научной тусовки, печататься в их журналах и достойно выступать на их конфах. Вот к этому и надо стремиться, а не вариться.


Вот бакулевцы, надо отдать им должное, к ним на съезд кардиохирургов каждый раз приезжает кто-нибудь из великих хирургов, 17 мая этого года я слушал в бакулевке лекцию самого Винцента Дора по ксерокопиям статей (найденных с большим трудом) которого я учился в свое время.
А конфы по клеткам надо проводить с представителями Минздрава и прокуратуры, чтобы первые не взятки брали, а регулировали научный процесс, а вторые объясняли умникам, теститрующим фетальные клетки на людях, что Гитлер то уже капут, и может случиться новый Нюрнбергский процесс.

То что в России все плохо, это не новость. Но имеет ценность лишь конструктивная критика. В этом смысле производит очень хорошее впечатление выступления Cells-nnm и heart surgeon

Старик не перживай ты так, - это опыт. Не ты первый, - читал вверху, как марсианин разошелся, как будто ему скафандр продырявили.
Не всегда аудитория и председатель хороши. У меня тоже после заседания (не этого, другого, но там же) было чувство после этой конфы, что меня обманули.
Я по своей воле, там больше выступать не буду, хоть Ярыгин и хороший дядечка.
Психологическое здоровье дороже, а тренироваться лучше на друзьях, а можно кстати и на форуме.
Мы тебе стока замечаний накидаем, устанешь исправлять

Хамство не допустимо....

Еще спасибо Владимиру Никитичу отпозиционировал наш журнал по полной...

отпозиционировал по полной... звучит двусмысленно!

В хороршем смысле слова!

Сказал что номер ОДИН!!!!!!!!!!!!

Просто эпидемия какая-то с позиционированием, что на Юго-Западе, что в Центре, везде №1!

Хреновину эту эту еще запустить надо. Обучить народ. Закупить антитела. Управиться бы до конца года...

А электричество уже есть?

ДА!! Бабушка, специально выделенная, два раза в день по ведру приносит!!!

Какая бабушка? Та, чья кощка в лабе всех мышей линии NZB/NZW сожрала?
И народ теперь страдает без моделей...

Я только не понял относительно тех, кто под первым постом цветочек поставил (список длинный) - они все были на упомянутой конференции и полностью соглпсны с мнением автора? Или просто "марсианская" манера изложения понравилась?

И то и другое.

зато воть: http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=4810

Вообщем правильно все сказали и у каждого своя правда. Думаете когда мы пытаемся выступать с докладом, нам самим все нравится? А я согласен с Козловым из Новосибирска. Надо называть вещи своими именами. Идет ограниченный эксперимент на людях. И рано или поздно к нему надо всегда приступать. Потому что ни одна фундаментальная наука, ни один классный эксперимент никогда не ответят на все вопросы, как клиника. Поэтому и идем на это. Отчасти от бедности, так как денег и условий на хороший эксперимент нет. С другой стороны видим, что таблетки не помогают, а исход операции не всегда удовлетворяет. Конечно, можно нихрена не делать! На работе делать стандартное АКШ, получать свою зарплату, вечером идти под бочок к жене и детям. Зарплата позволяет идти туда со спокойной совестью и ничем больше не рисковать! Короче, призываю продолжать работать дальше и обсждать конструктивные предложения.

А это Вы про что говорите?

Мы как раз и работаем, и обсуждаем. и наше основное конструктивное предложение - пока мы не научилсиь контролировать дифференцировку эмбриональных клеток, - никаких клинических экспериментов с ними проводить нельзя. Потому как их способность превращаться во все что угодно, - является и их достоинством, и в то же время основным недостатком.
Не говоря о том, что чем выше пролиферативный потенциал клетки - тем выше опасность онкологии. Я уж молчу о возможности заражения инфекциями, как СПИДом в Воронеже, например. Да и гепатит, тоже не сахар.
Я с вашим козловым не согласен, будущее не за фетальными клетками. Их использование скорее всего не перспективно вообще. Пора уже это понять.
Я за эксперименты в области создания тканей с использовнием эмбриональных клеток, но вводить фетальные гепатоциты или эмбриональные клекти в сердце в больным, - это глупо, если не сказать преступно. По крайней мере, я не слышал ни от одного цивилизованного врача о таких экспериментах.
И никакая бедность не может быть этому оправданием, уж лучше "вечером идти под бочок к жене и детям ".

Типировать то- типирует.
А сортить?

А какой сортер разрешен к клиническому применению в России?
Кто подскажет?

А какая клиническая задача стоит по применению сортированных клеток?
С помощью какой медицинской технологии решается эта задача?
Эта технология зарегистрированна в Росздравнадзоре? Если да, там и должен быть указан прибор с помощью которого сортить надо.
Позвоните Равилю Усмановичу, он скажет!

В минздраве технология не зарегестрирована, задача - лечение хронической сердечной недостаточности и сахарного диабета 2 типа.
Кто такой Равиль Усманович?

Вот когда технологию разработаете, пойдете ее регистрировать в Росздравнадзор.
Там и узнаете кто такой Р.У.Хабреев. Если успеете....

Если успеем Что?

CliniMACS представительство в Рашше компания "МАГ Технологии" (495) 4146815

и еще "Покард"

это магнитный

да не...не успеем по-любому угнаться за богатырями с земли русской

прежде чем пугать, вы бы хоть выяснили как его зовут, смеху ради
Рамил Усманович Хабриев, а не Равиль Хабреев

А FACS Vantage +DiVa - не разрешен, что ли?

Его главный санитарный впач Онищенко запретил! Не соответствует, понимаете ли ....

П...ц...
"Онищенко- великий ГУРУ всего"