Спрашиваю, потому как ищу ответ на вопрос, почему люди предпочитают делать большие перерывы в работе подписанию контракта работы в Америке. Имеется в виду работа в научной биологической лаборатории. Причём тенденция замечена среди людей уже поработавших в Западной Европе. А те кто всё-таки уехал, скоропостижно возвращаются. Что, действительно, работать в Америке хуже чем в странах старого света?

Ну кто это возвращается интересно? Вот смотрю Кашлев, Северинов, Мустаев, Борухов как-то скоропостижно не возвращаются. Ежели работать человек может, то в Штатах ему самое место. Посчитайте сколько русских стало профессорами в тех же Ермании и Франции вместе взятых и в Штатах. Че-то вы ерунду говорите, г-н Квятковский...

Работа в Америка - это легальная интеллектульная проституция.

Малыш. Тебе еще расти и расти...

Ребяты, этот недомерок мою жену ***ю назвал?! Застрелю наглеца!

Приезжайте

Midgardsormen

позвольте заметить это вы ее так назвали, а viridis говорил про другое.

По Вашему, ученый в России - интеллектуальная честная давалка, штоль? <img border="0" alt="[помираю со смеху]" title="" src="graemlins/lol.gif" />

Ну люди, давайте не будем из-за одной идиотской реплики молодого и зеленого как трава студента поддерживать этот постер в топе.

Петухи вы, господа! Провоцируйтесь сями как дети малие. А насчет травы, она-то разной бывает, я и правду ботвой занималась, Мескалито и все такое. А насчет ученого в России вы не правы - ему-то и дать зачастую нечего! Вот и я свалю, чтоб давать!Good night!

Болеете????

[Текст переведён с транслита]

И еще пьет и курит. Не табак.

Но-но! Я девушка приличная! Не чета вам ,мужикам! Курит, не табак... Я вообще, про кактусы тут гутарила, был у меня одно время интерес к филогенетике,в частности, Кактусов и других кариофиллид. Но ничего не вышло, слишком внезапная адаптивная радиация у них.
Эх, развратила вас заграница...

Одна из причин может быть в том, что в Америке запросто могут предложить такой контракт, в котором на 3 года не подразумевается ни одного дня отпуска. Для примера в Германии на год, в зависимости от возраста, может быть 30 дней на год. Это не включая обычных выходных. Потом зарплата там немного меньше чем в той же Германии, и система страховки несколько менее дружелюбная чем в Европе. Например в... правильно, в Германии, после рождени ребёнка семья получает 3000 евро помощи. Причём роды, есс-но бесплатно. В Америке это "удовольствие" стоит около 2000 долларов и никаких подъёмных после. У меня знакомая тоже сбежала из Америки после полу года работы там, а вторая ноет в каждом письме как она хочет обратно в Европу.

<Anna>
Неправда ваша.
Первое - зарплата зависит от твоей договоренности с боссом, главное уметь себя продать подороже. Сколько же интересно зарплата в Германии?
Второе - сколько вы платите в год за мед страховку? 200$? думаю раз в десять больше.
Третье с рождением ребенка ты имеешь право списывать некоторую сумму с налогов в итоге экономия состояляет около 1500 баксов в год, каждый год.
Роды ессно бесплатные.
Все может варьироваться, но надо просто хорошее место выбирать.

Я не спорю. И даже верю Вам полностью. Наверняка от штата к штату жизнь сильно может отличатся. В Германии строховка на полный перечень медицинских услуг 10% от зарплаты в одной из самых лучших страховых компаний. Тоже есть система списывания некоторой суммы с налогов даже без рождения ребёнка, кроме того после женитьбы переводят в другой налоговый класс, а после рождения ребёнка в третий. Т.е. налоги платишь меньше и меньше. Моя знакомая потому и ноет, что никак продать себя подороже не может, хотя я её знала как сильного работника, плюс никаких выходных. Потом она говорит, что и в приплате могут быть ограничения. Зарплата в Германии 1376 евро за 4 часа (т.е. аспиранта) и для постдока (8 часов) в 2 раза больше.

Да, качество жизни в Европе повыше, чем в Штатах. Социализьма там. Дело ведь не в том, сколько тебе платят, а сколько ты можеш на эти деньги получить благ. А уж если надо учить детей и лечиться, то для европейского уровня надо много в УСА зарабатывать. Ну и вообще привычка к хорошему долго дает знать о себе. Кто привык к европейскому хлебушку, те будут от американского в шоке. И не говорите мне, что нормальный человек на это не смотрит.

[Текст переведён с транслита]

Тут даже спорить не о чем. Качество жизни в европе намного выше, в основном за счет более цивилизованного распределения доходов. Впрочем благодаря этому и возможностей меньше

Dimych - качество жизни в каком-нибудь Мэдисоне ничуть не ниже, чем в Ерманиях и Франкостане. Что тебе дает социализм, так это стандартные для всех примочки. В Штатах же гораздо больше зависит от усилий отдельной личности. Тут это как бывает - сидит Вася в Рузаевке и думает как бы свалить оттуда побыстрее, поэтому на предупреждения знакомых не соглашаться на J-1 в University of Southern Misipisi отвечает типа "да ты не знаешь как я тут в Рузаевке-то живу, мне в Мисиписи все одно лучше будет". Приезжает, очухивается, лезет онлайн, общается Вася с однокашниками и выясняет, что кому-то и платят больше, и универ говно, и штат тоже сраный. И начинает Вася костерить Америку, а за что? Никто его не тянул на такие условия соглашаться. А что касается уровня жизни, то не думаю, что наш уровень ниже, чем у наших европейских коллег. Как сравнивать будем?

Ну не знаю в Европах бывал только проездом,
Однако мой хороший знакомый из кембриджа из очень приличной лабы (Fersht AR)сидит там 5 лет и все время жалуется на нехватку денег это не взирая что жена тоже работает по его словам цены как в US только в паундах а зрyaплатa ниже и налоги выше.

Да кстати, про зарплату в Америке - это опять же где как. У нас на кафедре (и в системе дружественных кафедр) стипендия аспиранту 1700$ в месяц, есть где побольше, есть поменьше. Для постдока начальная зарплата может быть и низкой, порядка 2300$/месяц, но обычно она растет с опытом работы и умением. Хорошему постдоку и на первом году могут платить 3000 и более.

Англия это мраки, у нас там знакомых до фига, да и хоббит оттуда, зарплаты там и впрямь низкие.

Ну да, все правда. И зарплата именно такая. А сколько ты будеш платить за отель одного уровня во Хранции какой и в Штатах? Но зато здесь миллионером можно стать за несколько лет если хватит сообразительности, упертости и здоровья. Но я вот в миллионеры не собираюсь. Везде свои кайфы и свои обломы, каждый выбирает подходящее для себя соотношение. Я вот хорошее вино люблю, а оно здесь дорогое и в супермаркетах не продается. Вот можно посчитать, сколько вина одинакового качества можно купить здесь и там, или сколько потратится на равное количество декалитров... А кто-то вовсе не пьет алкоголя (лично знаю одного). А сколько здесь приходится переплачивать людям за жилье в хорошем школьном дистрикте. А кто-то может и заводить не планирует этих детей, ему по барабану.

А "качество жизни" это довольно сложный показател, не мной разработанный. Штаты по нему месте эдак на десятом, точно пониже Канады.

[Текст переведён с транслита]

Такое чувство, что в Британии наука скоро будет существовать не благодаря финансированию, а вопреки ему. По качеству исследований со штатами конкурировать становится все труднее и труднее. Краткосрочные контракты и низкие зарплаты не прельщают молодежь идти в науку. Среди народа, кому я задавал вопрос насчет выбора и мотивации к научной работе, много тех, кем движет дух соперничества (и ничего плохого в этом нет). Некоторые "удовлетворяют свое любопытство", некоторые оказались в науке случайно, а теперь для них это рутина. Работа такая, а время мечтаний об открытиях прошло. Лучшие постдоки косяками уезжают в штаты.
Организацией Save British Science(в которую как входят многие университети и, как частные лица, многие известные ученые типа Нурса) было проведено исследование по поводу Recruiting and retaining scientists in the UK. Виводы неутешительны.

57% of responding Deans of Science has been unable to fill posts or had returned postdoctoral grants or studentships because of a lack of suitable candidates

37% of responding Deans of Science said that science departments in their universities had actually appointed students, postdoctoral researchers or lecturers who would not have been considered good enough in the past

Those young scientists who had ended up working in the USA in 2000 had written articles during the period 1985 to 1989 that subsequently gleaned significantly more citations than those who had remained in the UK. Many of the rising stars of British science had emigrated to the world’s leading scientific nation.

The proportion of Fellows based outside the UK rose from 16.1% in 1969 to 26.1% in 1999. Much of the difference was made up of Fellows basing themselves in the USA, with the percentage rising from 5.5% in 1969 to 12.4% in 1999.

More than 50% of those postdocs and students who have passed through the group are now overseas and are “extremely unlikely” to return.

UK academics earn 29% of what their best-paid international counterparts earn, and would need a pay rise of 112% to get them to the average of academics in the other member countries of the G7.


Итд итд итд.

Со стороны правительства и самой Тони кроме трепа ничего нет. А весь cancer research почти целиком субсидируется благотворительними обществами.

[Текст переведён с транслита]

Фу-у, ну слава богу Andron утешил. А то я уже собрался все свои машины продавать и в Европу драть (эдак в Финляндию) <img border="0" alt="[помираю со смеху]" title="" src="graemlins/lol.gif" />
Надо нашим французам, немцам, англичанам этот топик перевести - думаю на следующий день как ветром сдует обратно <img border="0" alt="[помираю со смеху]" title="" src="graemlins/lol.gif" />

Еще упустили из виду такой аспект, как возможность роста. Где легче получить постоянную позицию и вид на жительство?

Одна из первых реплик про проституцию за бугром Migdasarmena на этом топике напомнила мне старый анекдот:
Муж с женой о чем-то спорят.
-Ты не права, - говорит муж.
-Я не права?! Выходит, я говорю неправду, выходит, я обманываю, вру, брешу?! Значит, я собака?! Мама, он меня сукой обозвал!
Князьку тишины: не наезжай на девочку.А то как бы мне к тебе в Белок не пришлось наведаться. сам зелень еще. сдуйся. и на удодов тоже не наезжай.

Эх, развели чернуху... Грудью стану на защиту своего Урюпинска, "никуда не поделаешь" (с)... Ибо это лучшее место для успешного становления научной карьеры. Соответственно, имеется в виду возрастная категория - аспиранты. Во-первых, подобно тому, как Пущино дешевле Москвы, Кембридж дешевле Лондона. Наукоград, ядренть... Во-вторых, мои знакомые из Ферштовской лабы вполне довольны, если не сказать больше, равно как и все N-цать знакомых аспирантов, ошивающихся в Новой Аденбруксовке. Ибо в округе имеется молодежь обоего полу в изобилии, обширный простор для плодотворной научной деятельности, равно как и для культурного и бескультурного отдыха, грёбли, браков по расчёту, тиятры-кины, до лондонских прелестей час на поезде, велкопоповецкого козла подают, бублики с сёмгой по £1.30 - в общем, года три перекантоваться можно.
Тем не менее массы ропщут, и весьма заразительно... В основном на тему низкой оплаты труда научно-преподавательского состава, откуда проистекает букет проблем типа необходимости ютиться в меблированных комнатах. Усиливается стратификация по материальному принципу - богатые, но невежественные тайваньцы вызывают всеобщее и зачастую заслуженное возмущение. Цифирь вроде вышеприведённой постоянно на устах. Но, повторяю, для аспирантуры лучшего вы не сыщете. Здесь даже гопники есть... В общем, уютное место.

To: Olegovitch
"Во-вторых, мои знакомые из Ферштовской лабы вполне довольны, если не сказать больше," Это кто там у тебя знакомый?? если не сикреат??
А то и у меня там тоже парочка знакомых ошивается

EMBO - угу, такой subtle joke.
Димыч - говорить об качестве жизни можно применительно к Монако, на худой конец Свиссарии. В странах большего размера это не работает. Тебе нужны дорогие хорошие вина - ну в Крогере ты их может и не найдешь, так же как и не увидишь пинжаков от Армани в Волмарте. Но тут такой нюанс - во-первых, 3 из 4 твоих любимых вин я спокойно найду в нашем местном Андерсоне, а во-вторых, их не сильно легче найти в супермаркете где-нить в Глазго или Турку. Честно говоря, меня не столько интересует качество жизни в стране в целом, а качество жизни моей семьи. В это понятие не входят дорогие вина, но входят интересная работа, постоянный вид на жительство, дом с садом и кошкими, мать ее природа, и т.п. Ну хде ты в Европах можешь как в Висконсине ехать почитай по лесу 300 миль без перерыва? А Вы о декалитрах изволите-с... Пивом обойдемси.
Олегыч - ну в натуре, для аспирантуры самое оно, хотя немного денюх не помешает. Но ежели ты прочтеш начало, то там не про аспирантуру, а про то, что в Штатах так хреново, что некоторые не работают подолгу вообще, лишь бы в Штаты не ехать. Это извини фигня.

to EMBO:
Как оно было грозно и анонимно! Неохота лаяться, но "девочка" здесь ерунды наговорила. А удоды - не мой тотем, извините.
В Белок приезжайте, мы рады гостям. Хотя сейчас погода странная, для южных людей нездоровая...

Так для меня складывается впечатление, что в аспирантуре лучше учиться в Старом свете, а работать, строить, размножаться - в Новом? Кто-нибудь уже развивался по такой схеме, если не секрет? И как оно все прошло?

Как временный француз, могу заявить официально, что жизнь здесь не очень-то дорогая. При не самой большой PhDшной зарплате мне каждый раз хватает не только на жизнь (без особой экономии), но и на то, чтобы основную массу денег забрать с собой в Россию. Плюс ко всему, на мой взгляд, в Европе приятнее чисто зрительно. Все-таки древние города и тому подобное.

А по-французски говорить в России учились? Насколько мне известно, французы мало любят английский и англо- (тем более, америко-) говорящих людей

HeHe!
Do sih por na francuzskom ne govoryu. Terpyat kak to. Vse uchat anglijskij, ot mala do velika. V nauke konechno.
Dlya rynka prostyh fraz hvataet.
Chto menya vo Francii porazilo, tak nizkie ceny i klasnoe vino.
Kvartir dorogaya, a eda deshevle rossijskoj.
A vot po povodu fraz avtora temu fignya. Edut tuda gde platyat.
V starom, starom svete ne platyat voobsche. Da eschyo grozyat opyat' sokrascheniem.

Я, собственно, тоже по-французски не говорю. Лениво, знаете ли, учить язык. Хотя и стоило бы. Но особого дискомфорта не испытываю - в институте все говорят по-английски, а в магазинах, столовых и т.д. я уж по-французски кое-как объясняюсь. А вообще, Князь, Вы правы - простые французы терпеть не могут англоговорящих людей.

Князю Тишины:не рекомендую обсуждать интеллектуальные качества незнакомых людей по-старше. Мастера вначале сделай,а потом по чатам лазай.

Олеговичу:купилась на рекламу. Я к вам в гости скоро приеду.

viridis - ты все еще тута? Господа, застрелитя кто-нить это посмешище, патроны отдам при встрече. Кстати, взял тут хоббита пострелять, так он говорит, что в UK пистолеты для мирного населения вообще отменили, после этого массакра в Шотландии. Никак правда?
tupoi - временно это понятно. Приезжал тут один дружок, проторчал месяц, положил в кармашку шишнадцать килопиастров и свалил обратно в Расею - приятно, но как постоянное решение проблемы не работает. Тут уже предлагался ракурс - где проще найти работу, легче получить постоянный вид на жительство, реальнее получить свою лабораторию.
Князь Тишины - а многие так и делают. Тут только недавно стали появляться бывшие советские в аспирантурах в заметных количествах, а то все пугались по 5-6 лет в аспирантурах сидеть. Защищались там, сюда на постдока, грин кард сделают, и вперед.
Кстати, не только наши так делают. Вот коллега Мики из Дании переехал - нету говорит ваканций для роста, хоть публикаций и зело много, ну поступил тут на ассистант профессора, продали свою квартирку в Копенгахене, купили (в смысле выплатили сразу) дом в зеленовом пригороде, две машине, лаборатория работает, дети ходют в детский сад, надо ему еще кошку-сябаку какую подбросить, а так все путем.

Midgardsormen, в моем случае временные визиты проистекают только от моего нежелания жить где бы то ни было, кроме России. Я бы мог тут остаться насовсем, и вид на жительство получить здесь очень легко. Кстати, вполне возможно, что легче найти работу в Штатах. Но, на мой взгляд, приятнее работать в Европе.

tupoi - почему-то я с вами согласен.. Только вот что я на Родине делать буду если вернусь? Не знаю. А домой тянет.

Ага, помните анекдот, где Штирлиц заходит к Мюллеру, а он сидит в фуфайке, в валенках, перед ним стакан водки, хвост селедки, сам Мюллер играет на гармони и в ответ на недоуменное лицо Штирлица говорит: "Да ладно, Штирлиц, не вы один по Родине скучаете..."

Я пулей выбита из жизни,
Вмиг пролетаю сквозь года,
И, все отдав своей Отчизне,
Я умираю, Господа!
Отдайте Вовке все патроны,
Безжалостно стреляли вы
В младое тело Примадонны
От ног до самой головы.
Я кровь теряю и сознанье,
И напоследок говорю
Потомкам дальним в назиданье:
Не суйтесь на molbiol.ru!
<img border="0" alt="[рёв в три ручья]" title="" src="graemlins/weep.gif" /> <img border="0" alt="[рёв в три ручья]" title="" src="graemlins/weep.gif" /> <img border="0" alt="[рёв в три ручья]" title="" src="graemlins/weep.gif" />

Во злобный Мух дает....

А где это в Германии у аспиранта 1300 (или сколько-то там), а у постдока в два раза больше? Покажите местечко.
И получала в Макс-Планке 1800 как постдок, а зарплата аспиранта там была 900 в месяц. Что касается страховки,
то для аспиранта - около 80, для постдока 200 в месяц. Это в очень хорошей страховой компании. Два года назад
на эти деньги можно было жить припеваючи, а после введения евриков все в два раза подорожало. Теперь там туговато. Но, в любом случае вы сравниваете не сравнимые вещи. Мне не хватало зарплаты постдока, а моя подруга
с аспиранской зарплаты на квартиру в Киеве накопила. Тут же вопрос - кому сколько для жизни надо.
Я сейчас работаю в Лондоне и очень этому рада. Люди классные. Интересно, столько возможностей, везде столько всего интересного. Контракт мне дали четырехлетний, зарплата не плохая. Через четыре года могу подавать на
пасспорт. Так что в Англии не плохо. Вот в Гермнии, действительно, зацепиться практически нельзя. И прежендентов не знаю, хотя знакомых там - туча. Есть одно исключение. Парниша в Гермнии за два года получил группу, купил дом и получил постоянную ставку. Но вы бы видели как он *пашет*. Смотерть противно. Парень не умный, но оборотис
не по годам. Я бы повесилась на следующий день от брезгливости и отвращения к себе. Как он начальству гениталии
вылизывает! Если иметь такой характер - то везде устроишся. А получить что-то в Германии просто хорошо работая - не реально вообще.
А Америку я даже не рассматривала как вариант. Все мои знакомые, кто переехал в Европу - стались такими, как были.
А большинство *американцев* (за редким исключением) изменились кардинально. Промывка мозгов там почище,
чем в СССР была в свое время.

Ах,душат слезы!... <img border="0" alt="[рёв в три ручья]" title="" src="graemlins/weep.gif" />

Последняя рифма чутку хромает, а так ничаво... душещипательно Стреляли, значит, в тело, нехорошо-то как, ай да перверты, ай да сластолюбцы... Ммм, в гости собрались, говорите? Всегда рады младым примадоннам!

Ворм, я немного о другом и декалитры только в качестве ну очень частного примера (кстати, имелось ввиду соотношение цена/качество. А хорошее пиво тоже дорогое ). Я о том, что каждому свое. Вот кто-то без тайги жить не может. Критерии - штука индивидуальная и потому спорить глупо. Про показатель "качество жизни" я тоже не утверждаю ничего, кроме того что он есть и придуман не мной. Что касается своего дома, так это и в Европах не фантастика. И я никого ни за что не агитирую.

[Текст переведён с транслита]

Да аспиранты они... Murali Vadivelu и Miriana Petrovic.

<img src="http://narod.yandex.ru/filemanager/sp.xhtml?f=vIRIDIS.jpg" alt=" - " />

<img src="http://narod.yandex.ru/filemanager/sp.xhtml?f=vIRIDIS.jpg" alt=" - " />

Знакомый в ИНСА постоянку получил через год постдока, но дохтура во Франции делал. А говорили это не возможно. Мало того в CNRS можно делать доклад при конкурсе на постоянку на английском. В обсчем правил нет - сплошные исключения.
[Текст переведён с транслита]