Россия вошла в число стран, где разрешена клеточная терапия на сердце. Росздравнадзор принял первую в России заявку на лицензирование «лечения сердечно-сосудистых заболеваний с применением клеточной трансплантологии».

Клеточная трансплантология становится в России легальной. Росздравнадзор принял у биотехнологической компании «Реметэкс» документы на государственную регистрацию технологии «Лечение сердечно-сосудистых заболеваний с применением клеточной трансплантологии».



По завершении регистрации она станет первой в России компанией, которой официально разрешено лечить сердечную недостаточность и ишемическую болезнь с применением стволовых клеток.


В основе всех современных методов лечения патологий сердца лежат восстановление кровоснабжения сердца и хирургическое ремоделирование его полостей. Часто хирургические и терапевтические средства лечения пациентов неэффективны, так как регенерационные свойства сердца весьма ограничены.

Группа исследователей из Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева РАМН во главе с известным кардиохирургом, академиком РАМН Лео Бокерией, а также ЗАО «Реметэкс» попытались придумать способ повысить регенерационную способность сердца путем имплантирования в него стволовых клеток, полученных из костного мозга.

Как пояснили «Газете.Ru» представители центра, в костном мозге человека из стволовых клеток образуются красные кровяные тельца на протяжении всей жизни. Поэтому костный мозг считается одним из наиболее перспективных мест получения стволовых клеток этическим путем (без выращивания и убивания эмбрионов).

Полученные стволовые клетки медики имплантировали в миокард. Первые опыты проводились на крысах, а с 2002 года ученые проводили клинические испытания методики на людях. 110 пациентов опробовали на себе новую методику.

Как показали исследования, такая операция повышает регенеративную способность сердца. Правда, происходит это не сразу. Только через полгода после операции наблюдается достоверный эффект.



У больных достоверно улучшается перфузия (кровоснабжение) сердца, снижается уровень сердечной недостаточности, они намного легче переносят физические нагрузки.

Однако несмотря на всю привлекательность такого метода и высокую востребованность таких операций (в России 8 млн пациентов с сердечной недостаточностью), не все пока смогут воспользоваться такой методикой.

И дело не в противопоказаниях (абсолютная противопоказанность отмечена только для беременных женщин, людей с поливалентной аллергией, злокачественными опухолями и острыми инфекционными заболеваниями типа туберкулеза). Ученые отмечают, что для таких операций требуются очень хорошие и опытные специалисты. Кроме того, для извлечения, культивации и хранения стволовых клеток нужны специальные лаборатории, да и сами операции по вживлению в сердце можно проводить только в специально оборудованных стационарах.

В документации на методику заявлено требование 1 тыс. внутрисердечных вмешательств в год (или одна операция на специалиста в два дня).
Так что помимо внедрения действительно интересной методики нашим больным придется подождать еще и появления большого количества мощных кардиоцентров и опытных кардиохирургов.

29 МАЯ 2006 13:10
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/29_a_650316.shtml

Совместная подача заявки для регистрации метода клеточной трансплантации Бакулевского Института совместно с ЗАО Ремитекс приведет к тому, что ВСЕ научные достижения в области клеточной трансплантации в сердечно-сосудистой области, полученные в бакулевском институте становятся автоматически также и собственностью ЗАО Ремитекс, как полноправного сообладателя заявки, соответственно они имеют ВСЕ права на дальнейшее использование этих результатов в своих коммерческих целях.
Более того, по закону, они могут потребовать с Бакулевского института деньги за использование метода клеточной технологии в их же собственном институте, потому что это является теперь их совместной собственностью.
Более того, согласно закона об авторских правах, если бакулевцы захотят получить какой-ниюудь патент, то они будут обязаны вставить в патентовладельцев и зао Ремитекс. А если нет, Ремитекс имеет все законные права подать на них в суд, и взыскать с них деньги по многим пунктам.

Вряд ли, зная это, Бокерия согласился бы на подачу совместной заявки.

Получается, что Ремитекс обвел всех вокруг пальца.

Если кто из бакулевцев читает этот форум, проконсультируйтесь с юристами, они вам все объяснят. И [b]собщите об этом своему начальству, чтобы потом не плакать горькими слезами, как тот заяц, что пустил лисицу в дом. [/b]

Все, что ты пишешь очень странно, я точно видел патент, полученный РЕМЕТЕКСом на лечение ДКМП и хронической сердечной недостаточности стволовыми клетками, и если пройдет документы в лицензионной палате то бакулевцы сами будут платить Реметексу за каждого своего больного. Не думаю, что Лео Антонович это все не просчитал или мы являемся свидетелями рождения нового монополиста Бакулевка-Реметекс, который будет всем в клеточной кардиологии будет отрывать .... , ну вы сами знаете что.

1. Подача заявки на регистрацию СОВМЕСТНО РАЗРАБОТАННОЙ ТЕХНОЛОГИИ нисколько не обозначает того, что ВСЕ научные достижения бакулевского центра становятся собственностью компании Реметэкс. Право научной собственности, чтобы было понятно, регистрируется Роспатентом. И, если НЦССХ и разработал какие-либо технологии или продукты самостоятельно, то, следует думать, получил право собственности. То же касается Реметэкса. Совместная подача заявки обозначает, что две организации разработали метод, получили на него положительные рецензии экспертов и хотят официально внести информацию о нем в реестр новых медтехнологий Росздравнадзора, чтобы сделать данную технологию доступной для пациентов. И ни при каких обстоятельствах данная процедура не означает перехода/признания чьих-либо прав на любые технологии.
И еще, для "знатоков", нестыдящихся демонстрировать свою некомпетентность, следущая информация - применение ЛЮБОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ или ПРЕПАРАТА на территории Росии является ПЛАТНЫМ! Это нужно запомнить раз и навсегда. Другой вопрос, что ряд медицинских услуг покрывается страховкой ОМС - это то, что в простонародье называют "бесплатной медициной" - однако также являются ОПЛАЧИВАЕМЫМИ, только из госбюджета. Для того, чтобы применять любой метод требуется его регистрация. Естественно, после этого станет возможным применение технологии и оно будет ОБЯЗАТЕЛЬНО КОММЕРЧЕСКИМ, как и применение ЛЮБОЙ ДРУГОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ. И если госбюджет будет оплачивать части пациентам эту услугу - будет замечательно. Те, кто в квоты не попадет - будут оплачивать ее самостоятельно.

2. Все взаимоотношения НЦССХ и Реметэкс регламентируются договорами о совместной деятельности, решениями Ученых Советов и этических комитетов сторон, а также решениями Президиума РАМН (Реметэкс официально находится под научно-методическим руководством ОМБН РАМН), дополнительными соглашениями сторон. Все договоренности, существующие между компаниями являются публичными, проходили ВСЕ обычные для таких случаев этапы регистрации, юридические службы, финансово-экономические отделы и т.д. В данных договоренностях прописаны все вопросы, которые Вы указали в своем посте - и кто, кому и что будет платить также прописано и, если какие - либо платежи и будут осуществляться - это будет происходить только в рамках существующих договоренностей.

3. Что касается патентных прав, еще раз отмечу - регистрация технологии не влечет за собой юридически значимых последствий для прав на интеллектуальную собственность сторон. Если в последующем НЦССХ полностью за свои средства разработает какую-либо технологию без участия ЗАО "Реметэкс" - то будет иметь ПОЛНОЕ право без чьих-либо согласий зарегистрировать свое право интеллектуальной собственности на разработку в Роспатенте, если только разработанная технология не будет копировать ранее защищенные патентами разработки не только Реметэкса, но и множества других организаций, в том числе, зарубежных. Если же НЦССХ и Реметэкс разработают еще одну технологию совместно, то смогут вместе получить патент и также направить технологию на регистрацию.

4. Таким образом, не считайте Л.А.Бокерия полным идиотом. И в Реметэксе достаточно компетентые люди работают. И Лео Антонович находится БЕЗУСЛОВНО ПОЛНОСТЬЮ В КУРСЕ всех происходящих движений, проинформирован о всех деталях юридической схемы взаимоотношений и прекрасно понимает, что делает, как, впрочем, и всегда. Это вдумчивый и принципиальный человек, который ОЧЕНЬ много сделал для НЦССХ и продолжает делать - и то, что НЦССХ тесно работает с Реметэксом, видимо, является частью весьма глубоко продуманной стратегии и лежит полностью в зоне интересов НЦССХ, Л.А.Бокерия, сотрудников центра и ЗАО "Реметэкс".

Таким образом, я постарался достаточно аргументировано разъяснить некоторым недостаточно развитым людям, оставляющим безосновательные топики, что никто никого вокруг пальца в сотрудничестве НЦССХ и Реметэкса не обводил!

Если есть вопросы, прежде чем делать пустые выводы, не поленитесь их задать напрямую. И НЦССХ и Реметэкс - предприятия открытые, прозрачные и ничего не скрывают (кроме, конечно, коммерческой тайны ). А прятаться за маской и как моська лаять из-за угла на слона просто некорректно. Попахивает, знаете-ли... Если Вы уверены в своих тезисах - давайте открыто полемизировать. И если кто-то не прав, будем наказывать того, кто не прав в рамках правового поля. Знаете, за клевету по губам бить надо.

Если до сих пор кто-то чего-то не полнял - пишите, договоримся о встрече.
dimmer@mail.ru

Ne mogu ne vstupitsa za gostya c marca, nravitca on mne.
On kze sovetoval obratitsa k uristam, a ne k tem, kto "постарался достаточно аргументировано разъяснить некоторым недостаточно развитым людям".
came cool, - zdes (na forume) kak raz razvitie ludi,- i potomu vashi ob6yasneniya ne katyat. I klevata zdec6 ni prichem.

Прошу прощения. Имел в виду не "развитых людей", а "образованных". А насчет уровня юридической и управленческой образованности марсиан можно подискутировать. Никто никого же за язык не тянул собственную некомпетентность демонстрировать. И, вообще, свою позицию нужно самостоятельно отстаивать, если в ней уверен. Насчет клеветы - отучайтесь, друзья мои, говорить выводами, а то дискредитировать легко, сложно заслужить репутацию, поэтому, конечно, за нее нужно бороться - к вопросу о клевете.

Время покажет, кто из нас прав.
И про слона Вы конечно погорячились, я бы определил бы Вас как другое животное.
Но наверное здесь не место, где выясняют отношения, так что предлагаю на этом закончить полемику и подождать, что будет с этой заявкой.
Что-то не видно об этом восхищеных отзывов в прессе, и про талантливых ученых из Ремитекса,- тоже молчат. Может быть у Вас как раз ничего не вышло и может быть по указанным мною причинам, а может есть другая, скрытая от необразованных. Или я не прав.
Не расстраивайтесь,- это все из-за плохих дорог.
Вот когда их починят,- Вы обязательно будете нести людям доброе и свелое на коммерческой основе.
Но прежде, конечно всех накажете, и конечно в рамках правового поля из автомата калашникова, все как полагается, абсолютно по закону.
Вы же не только умные, но еще и сильные.
мне кажется, что это у Вас от подавленной сексуальности. Еще Фрейд называл подавленную сексуальность причиной расстройств в некоторых сферах.
А это уже серъезная проблема. Даже не знаю, как Вам помочь.
Вы на марсе не бывали еще? Обращайтесь,там Вам помогут.

Что то наш любимый МХАТ....
а вот на старой сцене такого не было! Аура здесь что ли такая?

Шуму подняли много - но пока преждевременно. Заявку вернули на доработку.

Не знаю, насчет слона, но насчет моськи не ошибся
Согласен, что не место здесь выяснять отношения, но и не место здесь высказывать некорректные точки зрения по вопросам, в которых слабо разбираешься, да еще и без фактов.
Что касается восхищенных отзывов в прессе - не думал, что это есть критерий, на который необходимо ориентироваться при оценке высокотехнологичных проектов. Много восхищенных отзывов зато есть о Тепляшине, Брюховецком и проч. А про компанию писали в различных изданиях - читайте, ищите, если интересно. Ну а что касается дорог - видимо Вам не о чем больше говорить... Даже не интересно отвечать Вам.
А по закону в стране у нас из автомата не наказывают, да и по-моему не за чем так жестко. А вот рублем наказать - это можно. Вот насчет сильных - Вы не ошиблись. По поводу сексуальности - ну это совсем не серьезно. Конечно, она у нас подавлена Так на Марс как обратиться за помощью?

Это не соответствует действительности. Заявка официально находится на регистрации в Росздравнадзоре. В рабочем порядке сотрудниками ЗАО "Реметэкс" и Росздравнадзора ведется конструктивная работа по ее уточнению и улучшению. По инициативе Росздравнадзора были введены некоторые коррективы, не меняющие ее сути. Основная задача правок - упростить текст заявки, сделав его менее сложным и доступным для всех кардиологов РФ. Заявка получила положительные заключения ряда известных экспертов из РНЦХ РАМН и из ММА им.И.М.Сеченова.

Если у Вас есть другая информация - поделитесь, пожалуйста, а также укажите источник.

С уважением.

круто конечно - "монополия на отрытия" сюрреализм

Sovershenno ochevidno, chto Remitex prosto platit babki, potomu kak nikakix clinical trails remitex ne provodil i nigde ne publikoval. Remitex nikogda ne polzovalsa respect so storonu uchenix, da i s drugiz storon tokge.
В рабочем порядке сотрудниками ЗАО "Реметэкс" и Росздравнадзора ведется конструктивная работа по ее уточнению и улучшению.
V prevode na russian vse ponimaut chto eto znachit.
V etom svete vce zaumnie utverkgdenia dimmera smeshni, a ego popitka kazatsa umnim i spravedlivim chelovekom umilaet.
I voobshe eshe rano govorit o registracii metoda stem cell transplantation, i minzdrav budet kuchey idiotov esli eto sdelaet ne ranishe chem cherez god.

Это почему же? я думаю наоборот - они будут кучей идиотов если будут тормозить регистрацию. Зарегистрировав что-то они дадут всем сигнал, что можно и надо работать в правовом поле, кроме того смогут контролировать основных деятелей в этой области. и много других плюсов есть.

Ээ-э-э-э,
Не очень ясно о чем весь этот топик. Обе конторы все равно все лепят и без разрешения и уже давно, а что лепить им пофигу, лишь бы бабки отбить. Регистрация нужна- можно начать легальные клинические испытания, тем более если рекомендовано известными специалистами (откуда они взялись в укзанных местах, городах и странах- это вопрос другого топика).
Все конечно реме-бак не закроет, но мешаться еще долго будет.

Клинические исследования в этой области ведутся уже давно есть ряд серьезных клинических данных! Публикации готовятся ибо клеточные технологии в кардиологии это несколько больше, чем просто пришить-отрезать.
РеМеТэкс просто становится конкурентом в научном и практическом плане НИИшкам с совковыми мозгами и демонами, которые не умеют конструктивно и качественно работать (это касается только моей личной работы). Это и объясняет антиреспект.

Срок регистрации определяется не временными рамками. а качеством работ и количеством пациентов, достаточным для таковой. Если б у кого нить другого были такие данные, то он поступил бы так же.

Для начала клинических испытаний достаточно решения этического комитета, а не регистрации! Это так между прочим....

"...ты спутал, тятя!" (с)

Для начала клинических испытаний необходимо решение Ученого Совета государственной научно-исследовательской организации, имеющей соответствующие лицензии для работ в данных областях.
Есссественно программа клинических испытаний предварительно должна быть одобрена Этическим Комитетом этой или другой уважаемой, профильной, государственной организации.

А что, неужели эту халтуру с этическими комитетами и у.с-ами еще не отменили? Я думал что новые комитеты/комиссии все цивильно делать будут. Впрочем, "а судьи кто?"
И откуда у реметекса НЕ совковые мозги? Все взрощено на бескрайних просторах российской глубинки. ИМХО по подходу типичный совок, а вот про демонов не знаю.

Чесно говоря система когда каждый институт может соборать своих сотрудников в кучу (точнее две) "этический комитет" и научный совет и решить проводить клинические испытания - это беспредел!!! Полная бесконтрольность клинических испытаний и эксперементов на людях.
ЗАБАНИТЬ!!!!

Dlya rabotu v pravovom pole they do't need registration, They need the zakaz from minzdrav for stem cells clinical sciantific trials, i wish i were multicentral and financial support from both side.
Registraciya tem kto ee wish now need for commercial use only, you got me?
Before multicentrial trials abrode will not came to finish nobody must not to get the registration stem cells method of treatment in Russia as well. It will be in 1-2 year.
Now, they can get the patents, to right the articals and so so, tak kak nobody knows what will be with the treated patients, especialy after use CD 133 along or + angiogenin for example. (oncology may be).

Wich one?

What are you speaking about?

Were remitex clinical or other rezalts had published?

Were remitex data had reported?

What is remetex et all?

Так, кто что попутал то?????

Тятя.

Мне все понятно, я в этом серпентарии больше не участвую!!!

Счастливо оставаться!

а на что обижаться? вопрос-то справедливый. объективный. надо уметь держать удар.

просто если есть ответ ответьте на вопросы Леопольда.

Were remitex clinical or other rezalts had published?

Were remitex data had reported?

полагаю ответы на эти вопросы есть. или нет? или будут?
Вопрос где публикации Реметекса не должен его компрометировать.
Реметекс это же не = Тепляшин и Нейровита? Хотя и у них уже достаточно публикаций рекламных.

поскольку представители обсуждаемой компании решили не связываться с ватагой гоблинов на этом форуме и не копаться в грязи, но форум они этот читают - я уверен, то я скажу, что компания регулярно публикуется в специализированных журналах и выступает на каждой второй конференции с секцией по клеткам.
кроме того сотрудниками компании было защищено 2 или 3 диссертации как минимум по теме
примеры журналов где искать их публикации -
http://www.iramn.ru/journal/ktbm_cont.htm
http://www.iramn.ru/journal/bbm_cont.htm

например одна из последних -
http://www.iramn.ru/journal/ktbm/2005/ktbm0502.htm
вторая сверху

проблемой компании является отсутсвие веб-сайта (т.е. он был но счез) с грамотными пресс-релизами, списком публикаций, патентов и т.д.
а также желание к монополии в Росии

PS:
извиняюсь если что-то исказил - это был независимый взгляд со стороны

да. времена. теперь на вопрос "а где публикации ?" приято обижаться - "джентельмены верят друг другу на слово"
тем не менее среди указанных ссылок не нашел ничего от реметекса, что бы относилось к регистрируемой методике. Коллеги если таковые материалы имеются дайте ссылку, только без обид.

Как же! А обзор ! Ведь этого всегда хватало!
Способны ли современные клеточные технологии устранить биологические ограничения тканеспецифической регенерации миокарда?
Непомнящих Л.М., Лушникова Е.Л., Гольдштейн Д.В. — 63
Чего вам еще надо? А главное, что публикуются в журналах, которые сами и издают.
Была такая частушка

Коля-дроля крупный мастер
Сам сценарий написал
Сам рпзвил его на части
Сам играл и сам снимал
А потом он сам собою
Кинозалы заполнял

А че, вату охраняем- вату имеем

Да, забыл добавить C-nnm, реметекс по-моему страдает отсутствием научного подхода и отсутсвием приличной научной школы. Да и идей, кроме финансовых, никаких. Согласен, как бизнес может развить кто угодно, как науку- пардон, тот кто угодно не подойдет.

Уважаемый Макс!
Обижаться можно на тех кого знаешь, а разговаривать с фантомами (не зарегеными пользователями не имеет смысла, это моя позиция) и вступать в палемику с ними, поверьте, нет ни сил не времени...

Для Вас делаю исключение. Вот список статей по тематике:

1. Сабурина И.Н., Семенова М.Л., Гольдштейн Д.В., Томм Н.А., Ржанинова А.А., Голиченков В.А., Репин В.С. Трансплантация эмбриональных миобластов и стромальных клеток костного мозга человека в скелетную мышцу мышей линии С57ВL/10J\mdx. Бюллетень экспериментальной биологии и медицины М., 2004, т.137, №5 с.593-596

2. Д.В.Гольдштейн, А.А.Закарян, В.С.Кузьмин, А.Г.Погорелов, Г.С.Сухова, Е.В.Хренова Доклиническое изучение активности кардиотропных препаратов на модели изолированного сердца Бюллетень экспериментальной биологии и медицины М., 2004, т.137, №6 с.644-645

3. Л.А.Бокерия, Г.П.Георгиев, Е.З.Еремеева, А.И.Ким, С.Л.Киселев, М.А.Лагарькова, И.П.Асланиди, М.Н.Вахромеева, К.В.Шаталов, Т.Т.Какучая, Э.С.Полякова, М.А.Лукашкин, И.В.Волковская, О.А.Демидова, Г.Т.Сухих, Д.В.Гольдштейн, В.С.Репин, А.А.Ржанинова Клеточные и интерактивные технологии в лечении врожденных и приобретенных пороков сердца и ишемической болезни сердца Вестник РАМН М.,Медицина,№9, 2004, с.49-55

4. Л.М.Непомнящих, Е.Л.Лушникова, Д.В.Гольдштейн Способны ли современные клеточные технологии устранить биологические ограничения тканеспецифической регенерации миокарда Клеточные технологии в биологии и медицине 2005, №2, с.63-74

5. Сабурина И.Н., Семенова М.Л., Гольдштейн Д.В., Ржанинова А.А., Томм Н.А., Голиченков В.А., Репин В.С. Выделение, характеристика и трансплантация миопрогениторных клеток человека Материалы Второго Московского Международного Конгресса "Биотехнология: состояние и перспективы развития" М., 10-14 ноября 2003 г. с.132-133

6. Бокерия Л.А., Ким А.И., Шаталов К.В., Гольдштейн Д.В., Сухих Г.Т., Репин В.С., Ржанинова А.А., Шаменков Д.А., Захарченко А.Г., Аверина Т.Б., Краснова С.С. Первый опыт использования стволовых клеток (дифференцированных миобластов) в хирургическом лечении аномального отхождения левой коронарной артерии от легочной артерии в раннем детском возрасте Девятый Всероссийский съезд сердечно-сосудистых хирургов М., 18-21 ноября 2003 г. Бюллетень НЦССХ им.А.Н. Бакулева РАМН "Сердечно-сосудистые заболевания", том 4, №11, ноябрь 2003, с.341

7. Ржанинова А.А.,Гольдштейн Д.В., Горностаева С.Н., Репин В.С.,Бокерия Л.А., Ким А.И. Выделение клонов мезенхимальных клеток (МСК) из фетальных органов кроветворения человека с монодифференцировкой в миобласты VIII Ежегодная сессия НЦССХ им.А.Н. Бакулева РАМН с Всероссийской конференции молодых ученых 16-18 мая 2004 г. Бюллетень НЦССХ им.А.Н. Бакулева РАМН "Сердечно-сосудистые заболевания", том 5, №5, май 2004, с.315

8. V.N. Pogorelova, D.V.Goldshtein, E.V.Khrenova, V.A.Kasymov, A.G.Pogorelov Asay of the perfused ratheart during cardiac ischemia with Rb EPMA Int, Symposium "Biological Motility" Pushchino, May 23-June 1, 2004, pp.56-57

9. Гольдштейн Д.В.,Ржанинова А.А., Горячев В.В., Репин В.С., Шаменков Д.А., Фатхудинов Т.Х., Сабурина И.Н., Макаров А.В., Горностаева С.Н. Биотрансплантат, способ его получения (варианты) и способ лечения ишемической болезни сердца. Патент №2268061 4 июня 2004 г Зарегистрирован в Госреестре 20 января 2006 г.

10 Гольдштейн Д.В.,Ржанинова А.А., Горячев В.В., Репин В.С., Шаменков Д.А., Фатхудинов Т.Х., Сабурина И.Н., Макаров А.В., Горностаева С.Н. Биотрансплантат, способ его получения (варианты) и способ лечения дилятационной кардиомиопатии. Патент №2268062 4 июня 2004 г Зарегистрирован в Госреестре 20 января 2006 г.

11 Гольдштейн Д.В., Макаров А.В., Фатхудинов Т.Х., Репин В.С., Шаменков Д.А., Ржанинова А.А., Сабурина И.Н., Пулин А.А., Утяшев И.А., Бажанов Н.А. Биотрансплантат и способ лечения легочной гипертензии Заявка на патент 2004125091/15(027304) от 18 августа 2004 г. Решение о выдаче патента от 06.10.2005 г.

Это так на скорую руку что нашлось...

Хотелось бы напомнить, господам дискутантам

Компания ЗАО "РеМеТэкс" - частная биотехнологическая компания, а не НИИ.... мы работаем всего 4 года, за это время сделано не мало еще многое предстоит...

Думаю Вам предется немножко подождать....

Беседу продолжим после!

Особенно мне понравилось вот это ".... надо уметь держать удар"


Всем спасибо! Пока! (Я про этот топик, больше мне тут делать нечего!)

Ура советской (российской ) науке,самой научной науке в мире, да здравствуют советские (российские) высокоимпактные журналы, самые импактные журналы в мире. Ура бюллетеням и вестникам с полей урюпинских!!!

tissengineer - спасибо за исключение. видно, что реально работали, а свой не свой журнал, это детали, и согласен что для частной компании за 4 года очень не плохо. Я рад за Вас искренне. Желаю удачи!

что касается фантомов и полемики - мне кажется это как раз предролагает формат форума - спросить что угодно и сказать что думаешь любому. даже не зная его лично.
мало того я например вас тоже не знаю, но это не повод для того, чтобы не разговаривать

Хотел у знатоков научных школ поинтересоваться - а где у нас в РФ существует ярко выраженный научный подход и приличная научная школа, а также, что это значит, вообще. Главный научный сотрудник ЗАО "Реметэкс" - Бочков Н.П., директор ЗАО "Реметэкс" - Гольдштейн Д.В., рук-ль экспериментальных программ Ржанинова А.А., и т.д. Такое впечатление, что литературу не читаете. А чем Вам журнал "Клеточные технологии в биологии и медицине не нравится?", состав коллегии или редсовета плохой?, главный редактор не катит? или то, что журнал входит в перечень ВАК для докторских диссертаций?, или, что рекламы не публикует Вашей? - ищите по-внимательнее. С момента начала работ компанией опубликовано около 100 работ в российских и зарубежных реферируемых научных журналах, защищена 1 докторская и несколько кандидатских диссертаций.

А вот насчет бизнеса - это я не соглашусь с Вами. "кто угодно" бизнес развить не сможет - это сложно и очень сложно, впрочем, также как и науку (имею в виду профессиональную науку, которая приводит не к созданию новых знаний и является наукой ради науки и бесконечным прожиранием финансовых средств небогатой страны, а к созданию новых продуктов и технологий). Неужели, Вы способны к этому? Вот к конструктивной критике - совсем неспособны, только к кликушничеству, а настоящая наука этого не терпит.

А вот по этому вопросу я Вас, молодой человек, совсем не понял. Конкретно, пожалуйста, с ссылками на источники и документы, расскажите нам всем, что "Обе конторы все равно все лепят и без разрешения и уже давно"? ДАВАЙТЕ ТОЧНЕЕ.
Регистрация нужна для того, чтобы поставить государство в известность о новом методе лечения и дать возможность государству контроллировать использование нового метода через традиционные надзорные механизмы, но никак не для проведения клинисследований. Для этого достаточно решения Ученого совета и ЛОКАЛЬНОГО этического комитета учреждения.

Чтобы было понятно, профессиональные эксперты - это люди, к профессиональной позиции которых в профессиональной среде относятся с большим уважением, которое заслужено не словами, а делом.

А с чего очевидно, что Реметэкс платит бабки? И, интересно, кому? И за что, тоже интересно... Про публикации уже достаточно написали - ищите и ходите на конференции, что еще посоветовать "ученым"...
А насчет респекта - почему же реметэкс не имеет его со стороны научных работников? со стороны "ученых котов" может и нет, а со стороны уважаемых научных работников - да. Реметэкс исходя из решения Президиума Российской академии медицинских наук находится под научно-методическим руководством отделения медико-биологических наук РАМН, все научные программы Реметэкса утверждаются Президиумом РАМН, решениями многих ученых советов крупнейших научных учреждений... Реметэкс - соисполнитель Отраслевой программы РАМН "Новые клеточные технологии в медицине"... и т.д. Так что, Ваш топик - досужие умыслы.
Далее еще более интересно - а что же значит в переводе "конструктивная работа по уточнению и улучшению"? А то не понимать мы по-русски Поэтому в этом свете не понятно, в чем смешны мои утверждения. И уж не сколько мне не хочется казаться "умным и справедливым" - по всей видимости, это Вы находите такими мои утверждения, за что спасибо.


Кстати, хочу Вам отметить, что позиция, насчет того, что в РФ можно что-то регистрировать после регистрации зарубежом - это полный п..ц - пардон, но других слов не найти, более полно описывающих эту глупость. Т.е., разрабатывает КБ Сухой (кстати, входящий в концерн с участием частного капитала) новый самолет Су, но допускать его до летных испытаний нафиг не надо, пока в США, например, не придумают аналогичного и не запустят в производство... Оригинальная у Вас позиция - логики нет никакой.

И еще хочу уточнить - а в чем Вы видите разницу между частными и государственными научными учреждениями? Особенно, с точки зрения Конституции РФ? Чем Вам больше государственная форма собственности нравится? Тем, что в ГУ контроля меньше и больше расп..ва и растраты наличествуют госсобственности?
Интересные Вы ребята...

И вообще, "выходи, Леопольд, подлый трус"... - снимем маски и в открытую на форуме подискутируем

Ой, раскипятился. Ой.
Бочков- это голова, я бы ему палец в рот не положил. Впрочем, какое он имеет отношение к клеткам- не ясно. Всегда на гены напирал.
И Гольдштейн- это тоже голова, ему я бы никуда пальца не положил, молодец, кандидат технических (имхо) наук, которому Бриан докторскую сделал.
И тд. И вас касаться не буду.
Не хочу.
И про журнал очередной вестник достижений РГМУ и оружающей галактики, хорошо хоть цитируется пока как БЭМ. Про его качество уже много говорилось.
Школы и научного подхода нет. Вроде пытались при Репине, но у него ведь полностью отсутствует связь с реальностью.
И про клинику вы не правы молодой человек, их ведь, много, стадий-то.

Ну а эксперты, особенно профессиональные (хотя не ясно при чем они здесь), это вообще не ясный круг людей. Если ты эксперт в области, то должен быть профессионалов в области, а профессиональный эксперт это выходит кто на откаты живет и нефига нигде ни в какой области НЕ работает. В этой профессиональной среде самой большой заслугой является приобретение цепи и кольца.
Буша на вас нетууууу

Да нет, не раскипятился. Не имею привычки. Просто не люблю, когда неаргументированно люди свои мысли излучают в общество, тем более, когда эти мысли касаются других людей.

Бочков имеет к вопросам биологии и регенерации самое непосредственное отношение, какое - спросите у Бочкова. Что касается Гольдштейна - то он кандидат не технических наук ) - если уверены в обратном - жду ссылку на источник. Гольдштейн - доктор биологических наук (тема диссертации на стыке биофизики, гистологии, клеточной биологии). Да, а кто такой Бриан? Мне известно, что Гольдштейн самостоятельно всю работу выполнял, защищался в Институте морфологии РАМН, рецензенты серьезные (или что-то я попутал?).
А что так далее? А чего касаться меня не хотим? Не хотите - как хотите ). А что про качество журнала говорится? Что публикации не очень? А у Вас есть очень? - присылайте - это профильный академический научный журнал, переводной, цитируется, какие проблемы? А почему вестник РГМУ? Статус журналов попутали?

В общем, и про научную школу как-то Вы без аргументов. Сотрудники сильные в компании. Больше половины образование, в том числе, зарубежом получали, отмечены всевозможными наградами, премиями в области науки, публикаций много, много молодежи... И потом научные школы в одночасье не создаются - это развивающийся динамичный процесс, основные характеристики которого как раз есть в Реметэксе. Защищено несколько диссертаций, еще есть на подходе - значит, люди растут, значит, есть возможность заниматься наукой, развиваться. В чем проблемы-то с научной школой? По-конкретнее, пожалуйста, напишите.

А про экспертов - это Вы спросили, откуда эксперты в РФ. Я и написал, что это профессионалы, лидеры мнений, позиция которых не пустым трепом заслужена, а конкретными достижениями и делами. Претендуете на позицию эксперта, что-ли?.. наверное, в области получения цепей и колец? раз так пишете - скорее всего, так оно и есть.

А, вообще, пусто Вам. Если есть конструктивная аргументированная критика - пишите - реметэксу поможете. А если нет чего сказать - то, что писать тогда? Треп пустой получается. Даже не интересно.

А я и пишу, видете как вы расписались. Но еще и классику почитать надо, тогда больше станет понятно и про Б...риана, и про докторов, вестники РГМУ, премии и диссертации и уровень экспертов, позиция которых "партийным" прошлым заслужена.
Вы лучше вдумывайтесь, а не ерепеньтесь.
За сим откланиваюсь, поскольку аргументированную критику вы не признаете.

А я, в общем-то, и не "ерепенюсь", скорее наоборот. Просто много мути пишете и собственных суждений, не подкрепленных фактами. А сообщаете их не в открытой дискуссии, когда можно Вам возразить аргументированно, а инкогнито на форуме. Посколько читает Ваши суждения большое количество посетителей, я посчитал правильным дать свою точку зрения.

Не нравятся мне люди, считающие себя самыми умными, белыми и пушистыми, а тем более позволяющие себе публично, скрываясь под маской, озвучивать нелицеприятные домыслы относительно неизвестных Вам людей и компаний. Обижаете... А насчет уровня диссертаций, докторов, вестников, ргму, мма, 3меда, рамн, ран и вообще всей нашей российской "науки" и нашего "образования" я с Вами в чем-то согласен.
Только проблема в том, что словами пустыми ничего не поменяешь. Делать надо. И делать не с пустого места, а пытаясь из того, что есть взять лучшее и это улучшить. И только таким образом можно попытаться изменить ситуацию в российской науке.
А насчет экспертов я с Вами не совсем согласен. Есть люди, которых назвали в административном порядке "экспертами", которые и являются на самом деле лоббистами чьих-то (своих или чужих) интересов. Я не имел в виду таких псевдоэкспертов. Я подразумевал профессионалов высокого уровня, мнение которых имеет значение и у нас в РФ и зарубежом. И есть такие люди, очень жалко, если Вы с ними не знакомы.

С уважением.

ПС Конструктивная критика должна быть подкреплена аргументами и касаться конкретных вопросов чьей-либо работы. Все остальное - кликушество. Поэтому мой Вам совет - если хотите по-взрослому диалог вести - перечитайте форум, сделайте выводы относительно своих постов. И давайте, пожалуйста, постите по существу.

Реметекс как бизнес -уважаю.
Честно
Как науку (мое имхо, впрочем это масло с маслом) -я уже сказал.
Интернет, -это и публично и интимно, оставьте интернетовское право и не скатывайтесь к выявлению всех и каждого и организации "троек".
"Не совсем согласен" -уже хорошо для Реметекса.
Кто они? кто они эти, которых знают, а не административных? Которые в области, а не по величию погон? Познакомьте! Прошу!
А как постить- решает модератор. Это правило виртуального общения, мой друг.

Vasha pozicia yasna, imenno poetomu ya protiv remetexa. Eto kompania, kotoraya prinicit i budet prinosit6 mnogo vreda ludyam kak bolnim, tak i zdorovim.
Potomu kak sovsem ne razbirautsa v medicine i ploxo razbirautsa v stem cells, no lezut vpered i s krasisvimi pesnami.
Vasha ideologia - sofistika. Vashi metody - podlost6 i podkup. Vasha moral - dengi.
Poetomu Predlagau obiavit6 boikot remetexu.

ЁПРСТ....

Да Херг Сургеон вызвали вы дебаты своей новостью, которую и событием пока называть преждевременно - подал мол заявку. И все тут

Пусто все это. Если позиция ясна - почему против? А какой вред людям приносит реметэкс? Мне казалось, только пользу - это подтверждено фактами, а Ваши слова ничем не подтверждены.
И кто Вам сказал, что в Реметэксе сотрудники не разбираются в медицине? Вы в этом уверены? А Вы что - разбираетесь, разве? Мне кажется, что квалификация сотрудников Реметэкса штатных и совместителей крайне высока... А потом, всеми клиническими программами Реметэкса руководят достаточно известные люди. Например, в кардиологии- Бокерия, Сандриков, в нейрохирургии - Коновалов, в стоматологии - Кулаков, Неробеев, в гинекологии - Адамян. Вопрос: а разве у руководителей клинических программ Реметэкса низкая квалификация? Какая же должна быть у Вас, чтобы так судить?
Посему, мне кажется, что именно Ваша позиция - софистика. И кстати, а Вы знаете, что такое "софистика" ? Что-то мне подсказывает, что уровень Ваших знаний не достаточный, чтобы знать.

А насчет методов- ошибаетесь, если нет - расскажите про подлости. Интересно - где, когда и кому Реметэкс их делал! А подкуп? Есть факты?
Кажется, наоборот, Реметэкс никого и никогда не подкупал. Знаю достоверно.

Судя по всему, именно Ваша мораль - деньги, подлость и страх, поскольку прячетесь и тявкаете из-за угла, меряете все деньгами и завидуете тем, кто их заработал.

А мораль Реметэкса простая - эта компания смогла привлечь частные инвестиции в науку, смогла найти общий язык с государственной наукой, создает свою научную школу и ... просто берет и работает.

Всем привед

ПС ! забыл зарегиться

a kto vam skazal, chto Бокерия, Сандриков, в нейрохирургии - Коновалов, в стоматологии - Кулаков, Неробеев, в гинекологии - Адамян - eto sotrudniki remetexa?
Vot eto i est lokz, v peremeshku c sofisticoy. Nikto is perechislennix vamu ludey NIKIGDA ne govoril i ne publikival dannie o tom, chto oni yavlautsa sotrudnikom remetexa i/ili rucivodyat klinicheskimi programmami remetexa, ili kak-to sotrudnichaut c remetexom.
Maksumum chto bilo ozvucheno, chto dla nekitorix bolnix ispolzovalis cells from remetex. No eto sovsem ne to, chtobi govorit o remetexe, kak o chem - to sushestvennom, krome kak o somnitelnoy laboratorii po proizvidstvy kakix-to kletok.
U vas v kompanii net no idnogo practicuushego vracha, ili ya oshibaus?
U vas net nikakogo sobstvennogo opita v lechenii bolnix, vi i bolnix to v glaza ne videli, no xotite zaregestrirovat metod lechenia, u vas net licensii na lechinie bolnix, no est patenti o metode lechenia.
Imenno poetomu vu i ne ponomaete raznici mekzdu polzoy i vredom dla zdorovia pacienta. U vas net ideologii lechenia, est tolko vozmokznost (somnitelnaya) proizvodit cells (kakie?) i kucha bessmislennix patentov, kotorue luboy urist pri kzelanii legko osporit.
Vi chastnaya kompania, kotoraya naobeshala investoram poluchenie pribili, no ne mokzete ee poluchit, potomu chto ne pravilno ocenili situaciu.
U vas odno spasenie - eto poluchit registraciu i zatem nachat komeercheskoe ispolzovanie metoda. I vam po barabanu, chto budet s bolnimi, lish bi babki otbit.
Poetomu vi iz kokzi von lezete, chtobi dikazat vsem, cto vi chego-to znachite.

Vot kak na samom dele obstoyat vashi dela.
P.S. I ne nado oskorblat uvakzaemix ludey upominaniem o to, chto oni rucovodat vashimi nauchnimi programmami - eto dobriy sovet. Ya ne dumay, chto im eto ponravitsa.

Soglasen, chto bez faktov dannie zakluchenia leopolda - ne katayat.
A xotite li vi chtoby ya eti fakti perechislil? Priznaites chestno.
Vi konechno skakzite, chto "nu davay poprobyu!!".
Osobenno raduet, chto vi znaete doatoverno, chto remetex ni kogo ne podkupal.
A tavkau ya is za ugla, tochnee poka myaukui, potomu kak deistvitelno bous, chto remetex mokzet lego prolomit golovu, v pramom a ne perenosnom smisle, a potomu luche ukz potavkat iz za ugla, no soxranit zdorovie.
Togo kze jelau i tem dobrim ludam, kotorie postavili cvetochki pod vashim laskovim pismom.