Полная версия страницы  English  

Есть ли прогресс в изучении работы мозга?

Pages: 1, 2
mouse in trans, 08.06.2006 08:31
Может быть кто-нибудь открыл что-нибудь существенное о записи информации в мозге и вообще о том, как это работает? А то что-то ничего хорошего не находится.
Bear, 08.06.2006 10:30
Да..енти яйцеголовые опять чёето придумали...
Tetrode, 08.06.2006 10:39
(mouse in trans @ 08.06.2006 06:31)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть кто-нибудь открыл что-нибудь существенное о  записи информации в мозге и вообще о том, как это работает? А то что-то ничего хорошего не находится.


Cлишком общий вопрос для такого органа как мозг smile.gif
Ну для начала....буквально несколькол дней назад в pubmede появилась статья о том, что если после учебы спать, все запоминается лучше! umnik.gif
Batareykin, 08.06.2006 10:52
(Tetrode @ 08.06.2006 08:39)
Ссылка на исходное сообщение  Cлишком общий вопрос для такого органа как мозг  smile.gif
Ну для начала....буквально несколькол дней назад в pubmede появилась статья о том, что если после учебы спать, все запоминается лучше!   umnik.gif


ну да, а стирание памяти лучше производить алкоголем, станером или post mortem umnik.gif

кстати, тут вот где-то один шляется на форуме, который может про голографическую фантомную память порассказывать и про процесс ее записи, перезаписи... lol.gif
Tetrode, 08.06.2006 10:57
(Batareykin @ 08.06.2006 08:52)
Ссылка на исходное сообщение  кстати, тут вот где-то один шляется на форуме, который может про голографическую фантомную память порассказывать и про процесс ее записи, перезаписи... lol.gif


Чур меня, чур!!!! Надо еще круг вокруг себя очертить! mol.gif
Batareykin, 08.06.2006 11:15
(Tetrode @ 08.06.2006 08:57)
Ссылка на исходное сообщение  Чур меня, чур!!!! Надо еще круг вокруг себя очертить!  mol.gif


lol.gif lol.gif lol.gif
Guest, 08.06.2006 11:29
Подскажы, как выделить мембранные олигосахариды свободные от протеина - мабудь чё и откроем, токо шоб в процессе выделения гидролиза не було. LASKA56
ssh, 08.06.2006 14:43
(mouse in trans @ 08.06.2006 06:31)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть кто-нибудь открыл что-нибудь существенное о  записи информации в мозге и вообще о том, как это работает? А то что-то ничего хорошего не находится.

Очень темное это дело.

Из нового:

Foster DJ, Wilson MA. Reverse replay of behavioural sequences in hippocampal place cells during the awake state. Nature. 2006 Mar 30;440(7084):680-3.
ППГ, 08.06.2006 17:12
(Batareykin @ 08.06.2006 08:52)
Ссылка на исходное сообщение  ну да, а стирание памяти лучше производить алкоголем, станером или post mortem  umnik.gif

кстати, тут вот где-то один шляется на форуме, который может про голографическую фантомную память порассказывать и про процесс ее записи, перезаписи... lol.gif

Шутки шутками, а работы Renato Nobili . R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 32, 3618-3623 (1985); R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 35, 1901-1922 (1987).
уже классика. Он физ-математически связал электроэнцефалографию и акустическую голографию коры головного мозга, взяв за основу уравнение Шредингера. Ионные токи в мембранах глиальных клеток создают акустические поля при работе нескольких десятков резонаторов. Поля интерферируют, создавая голографический образ электрической активности мозга. Этот образ, (хранящийся не понял где), может восстанавливаться (считываться) и, соответственно, вызывается память, воспоминания. При искажении таких голограмм (героин, ЛСД) возникают фантасмогорические картинки. Статьи, однако, тяжелы для биологов. За этой литературой не слежу. Может, что-то в этом плане новое появилось.

С другой стороны, существует парадокс, его почему-то называют психо-физиологическим. Парадокс в том, что простота нервного импульса (потенциала действия) находится в явном пртиворечии со сложностью передаваемой им (ими) информации. Импульс - волна деполярицации на мембране нервных проводников. И все!? Как там упрессовывается инфомация? Тут уже как-то дискутировали. Частотная кодировка спайками не проходит. Есть идеи (А.Н.Березин), что каждый спайк - солитон огибающей, внутренняя электромагнитная структура которого очень сложна и инф-нно связана с последовательностями РНК кариоплазмы, то есть генетическая информация связана с информацией, переносимой нервными импульсами. Однако, что-то не видно развития этих идей.
ssh, 08.06.2006 17:38
ну вот, пришел ППГ и все опошлил mad.gif
ssh, 08.06.2006 17:40
Это, правда, еще не самый тяжелый случай. К нам в лабу одно время регулярно наведывалась тетка, которая искала свою ленту жизни. Утверждала, что мы ее пишем нашим электроэнцефалографом. Еле-еле удавалось выпроводить.
ППГ, 08.06.2006 17:41
(ssh @ 08.06.2006 15:38)
Ссылка на исходное сообщение  ну вот, пришел ППГ и все опошлил  mad.gif

ФТОПКУ mad.gif
mouse in trans, 08.06.2006 18:11
Голографические модели не предлагать. Они мне не импонируют. В обчем, ничего не ясно. frown.gif confused.gif
Batareykin, 08.06.2006 18:49
мышу в трансе:

наберите FMRT или PET в пубмеде и посмотрите, чего нового пишут...

(соответственно аббревиатуры можно дополнить memory formation/consolidation/...)
Batareykin, 08.06.2006 19:47
а щоб Пиотр тут не барагозил своей ппгомикой, рекомендую ему статью

Fisher and Marcus 2006 Nat Rev Genetics


оффтоп:

вспомнил старый эксперимент

пауку давали муху, накачанную каким-либо препаратом, а потом смотрели, чего он плетет (какую по форме паутину)

когда муха была с етанолом, паук плел очень корявую и ассимметричную, но все таки похожую на круг паутину

скушамши фенамину, зверь плел идеальный , геометрически безгрешный шедевр

ну а ДЭА лизергиновой кислоты (в народе LSD) приводил к плетению трехмерной абстракции...

вывод: не издевайтесь над животными wink.gif
mouse in trans, 08.06.2006 19:55
Ну, слава Богу, немножко продвинулись вперед от уровня "один ген - один профессор". А вообще не впечатляет.
Batareykin, 08.06.2006 20:08
(mouse in trans @ 08.06.2006 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, слава Богу, немножко продвинулись вперед от уровня "один ген - один профессор". А вообще не впечатляет.


ну а как вы хотели?

дело темное и мутное...
пока "бытовая" томография, доступная каждой лаборатории, не дойдет до уровня разрешения, сравнимого с субклеточным, прорыв вряд ли ожидается, да и после этого к томографу нужна будет светлая голова, чтоб понять всю эту штуку, да понимающая при этом не только в томографии и медицине, но и в мол биоле тож...
mouse in trans, 08.06.2006 20:19
Сватлая голова, познающая самою себя. А Вы какой Батарейкин, Duracell или просто? confused.gif rolleyes.gif
Tetrode, 08.06.2006 21:09
(ssh @ 08.06.2006 12:43)
Ссылка на исходное сообщение  Очень темное это дело.

Из нового:

Foster DJ, Wilson MA. Reverse replay of behavioural sequences in hippocampal place cells during the awake state. Nature. 2006 Mar 30;440(7084):680-3.


Ну раз речь зашла о spatial mapping я бы отнес к интересному еще эти...

Sargolini, F., Fyhn, M., Hafting, T., McNaughton, B. L., Witter, M. P., Moser, M. B., and Moser, E. I. (2006). Conjunctive representation of position, direction, and velocity in entorhinal cortex. Science 312, 758-762.

Hafting, T., Fyhn, M., Molden, S., Moser, M. B., and Moser, E. I. (2005). Microstructure of a spatial map in the entorhinal cortex. Nature 436, 801-806.

Leutgeb, S., Leutgeb, J. K., Barnes, C. A., Moser, E. I., McNaughton, B. L., and Moser, M.-B. (2005). Independent codes for spatial and episodic memory in hippocampal neuronal ensembles. Science 309, 619-623.
ППГ, 08.06.2006 22:00
(mouse in trans @ 08.06.2006 16:11)
Ссылка на исходное сообщение  Голографические модели не  предлагать. Они мне не импонируют. В обчем, ничего не ясно. frown.gif  confused.gif

Куча работ по квантовому мозгу. Тоже не импонирует? Хороший подход к науке. Чисто женский. Наверное, правильный. umnik.gif
mouse in trans, 08.06.2006 22:26
О це ж. Квантово-нелокальные мозги тоже не предлагать. Подход к науке обсуждать не будем - это в другой топик.
ППГ, 08.06.2006 22:33
(mouse in trans @ 08.06.2006 20:26)
Ссылка на исходное сообщение  О це ж. Квантово-нелокальные мозги тоже не предлагать. Подход к науке обсуждать не будем - это в другой топик.

Так вам же не жениха предлагают. lol.gif
Wolf, 08.06.2006 22:40
Мыши теперь пошли умные, зубастые и семейные, они сами выбирают, что им подходит. wink.gif
mouse in trans, 08.06.2006 23:06
(Wolf @ 08.06.2006 20:40)
Ссылка на исходное сообщение  Мыши теперь пошли умные, зубастые и семейные, они сами выбирают, что им подходит. wink.gif

Вот-вот, мой топик, что хочу, то и делаю в пределах Конституции РФ. mad.gif
Tom1, 08.06.2006 23:42
Следует помнить что пытаясь "расколоть " нерoйкод сьехал с ресьсофф один из выдающихся и гениальных биологофф 20 века "М Ниренберг.... Что тут не то....
Но может если "мышь в трансе" ей все попполам....??????wink.gif
MHC II, 09.06.2006 00:25
Приходит пациент к врачу и говорит голова болит
Дело темное, отвечает врачь...
Tau, 09.06.2006 00:46
Какое-то у Вас сквозит пренебрежение и в вопросе, и в репликах по ходу... Типа "ну что там, придумали что-нибудь или спят все?"

Абидна, да?
mad.gif
Batareykin, 09.06.2006 05:19
(mouse in trans @ 08.06.2006 18:19)
Ссылка на исходное сообщение  Сватлая голова, познающая самою себя. А Вы какой Батарейкин, Duracell или просто?  confused.gif  rolleyes.gif


гы-гы, передаю генетическим кодом: ATG GTG GAA GGC GCG TAG


Пиотру Петровичу тож послание:

ATGAACGCGAGCCATCCGCCGGGCCATGAACGCGCGATGGCGAACACCATTAACGAAAGCGAAACCGTGAGCTATGCGAAACATCGCGAAAACTAG
zelensky, 09.06.2006 05:31
батарейкин, я твое послание случайно расшифровала и почувствовала себя радисткой кэт
Batareykin, 09.06.2006 05:39
ну так пусть его Петр Петрович расшифровывает своими методами: он же в полувобельную триплетность не верит wink.gif

только сейчас заметил, что в ДНКу запихнул урацил smile.gif - заменил smile.gif
mouse in trans, 09.06.2006 08:35
(Tau @ 08.06.2006 22:46)
Ссылка на исходное сообщение  Какое-то у Вас сквозит пренебрежение и в вопросе, и в репликах по ходу... Типа "ну что там, придумали что-нибудь или спят все?"

Абидна, да?
  mad.gif

Не обижайтесь. Это потому, что некогда. Я хоть и в трансе, но мне не все попалам, а только 90%. А остальные 10% много времени занимают.
ППГ, 09.06.2006 09:29
(MHC II @ 08.06.2006 22:25)
Ссылка на исходное сообщение  Приходит пациент к врачу и говорит голова болит
Дело темное, отвечает врачь...

ВрачЬ женского рода? Или врет?
ППГ, 09.06.2006 09:33
(Batareykin @ 09.06.2006 03:19)
Ссылка на исходное сообщение  гы-гы, передаю генетическим кодом: ATG GTG GAA GGC GCG TAG
Пиотру Петровичу тож послание:

ATGAACGCGAGCCATCCGCCGGGCCATGAACGCGCGATGGCGAACACCATTAACGAAAGCGAAACCGTGAGCTATGCGAAACATCGCGAAAACTAG

Отвечаю некомплементарной РНК-овой волновой репликой: AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!! TCCCCCCCCCCCC!! UССС... GA-GA-GA! lol.gif
Guest, 09.06.2006 09:57
(ППГ @ 08.06.2006 17:12)
Ссылка на исходное сообщение  Шутки шутками, а работы Renato Nobili . R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 32, 3618-3623 (1985); R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 35, 1901-1922 (1987).
уже классика. Он физ-математически связал электроэнцефалографию и акустическую голографию коры головного мозга, взяв за основу уравнение Шредингера. Ионные токи в мембранах глиальных клеток создают акустические поля при работе нескольких десятков резонаторов. Поля интерферируют, создавая голографический образ электрической активности мозга. Этот образ, (хранящийся не понял где), может восстанавливаться (считываться) и, соответственно, вызывается память, воспоминания. При искажении таких голограмм (героин, ЛСД) возникают фантасмогорические картинки. Статьи, однако, тяжелы для биологов. За этой литературой не слежу. Может, что-то в этом плане новое появилось.

С другой стороны, существует парадокс, его почему-то называют психо-физиологическим. Парадокс в том, что простота нервного импульса (потенциала действия) находится в явном пртиворечии со сложностью передаваемой им (ими) информации. Импульс - волна деполярицации на мембране нервных проводников. И все!? Как там упрессовывается инфомация?  Тут уже как-то дискутировали.  Частотная кодировка спайками не проходит. Есть идеи (А.Н.Березин), что каждый спайк - солитон огибающей, внутренняя электромагнитная структура которого очень сложна и инф-нно связана с последовательностями РНК кариоплазмы, то есть генетическая информация связана с информацией, переносимой нервными импульсами. Однако, что-то не видно развития этих идей.



на это лучше внимание не обращать...я тоже в 10 классе думал как это спайк передает столько информации... confused.gif
Tetrode, 09.06.2006 09:58
(ППГ @ 08.06.2006 15:12)
Ссылка на исходное сообщение  Шутки шутками, а работы Renato Nobili . R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 32, 3618-3623 (1985); R.Nobili, Phys. Rev. A: Gen. Phys. 35, 1901-1922 (1987).
уже классика. Он физ-математически связал электроэнцефалографию и акустическую голографию коры головного мозга, взяв за основу уравнение Шредингера. Ионные токи в мембранах глиальных клеток создают акустические поля при работе нескольких десятков резонаторов. Поля интерферируют, создавая голографический образ электрической активности мозга. Этот образ, (хранящийся не понял где), может восстанавливаться (считываться) и, соответственно, вызывается память, воспоминания. При искажении таких голограмм (героин, ЛСД) возникают фантасмогорические картинки. Статьи, однако, тяжелы для биологов. За этой литературой не слежу. Может, что-то в этом плане новое появилось.

С другой стороны, существует парадокс, его почему-то называют психо-физиологическим. Парадокс в том, что простота нервного импульса (потенциала действия) находится в явном пртиворечии со сложностью передаваемой им (ими) информации. Импульс - волна деполярицации на мембране нервных проводников. И все!? Как там упрессовывается инфомация?  Тут уже как-то дискутировали.  Частотная кодировка спайками не проходит. Есть идеи (А.Н.Березин), что каждый спайк - солитон огибающей, внутренняя электромагнитная структура которого очень сложна и инф-нно связана с последовательностями РНК кариоплазмы, то есть генетическая информация связана с информацией, переносимой нервными импульсами. Однако, что-то не видно развития этих идей.



на это лучше внимание не обращать...я тоже в 10 классе думал как это спайк передает столько информации... confused.gif
потом книжки умные почитал и все стало на свои места. umnik.gif
Batareykin, 09.06.2006 10:16
(ППГ @ 09.06.2006 07:33)
Ссылка на исходное сообщение  Отвечаю некомплементарной РНК-овой волновой репликой: AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!! TCCCCCCCCCCCC!! UССС...  GA-GA-GA!  lol.gif


lol.gif lol.gif lol.gif

HBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZH
BZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHB
ZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZ
HBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZH
BZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZ
zelensky, 09.06.2006 14:36
дети, дети..нашли триплетный код и балуются...работой мозга redface.gif
ППГ, 09.06.2006 16:26
(Batareykin @ 09.06.2006 08:16)
Ссылка на исходное сообщение  lol.gif lol.gif lol.gif

HBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZH
BZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHB
ZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZ
HBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZH
BZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZHBZ

Батаренйкин, AGU-AGU-AGUсеньки, спатеньки не пора?
ППГ, 09.06.2006 16:29
(Guest @ 09.06.2006 07:57)
Ссылка на исходное сообщение  на это лучше внимание не обращать...я тоже в 10 классе думал как это спайк передает столько информации... confused.gif

ааааа, хрычик уже здесь. Наш пострел везде успел. Залогинься, не трусь...
qwe, 09.06.2006 16:45
мля, ну а по делу? ну что за деЦсад, чесслово. зла не хватает!
ППГ, 09.06.2006 16:52
(qwe @ 09.06.2006 14:45)
Ссылка на исходное сообщение  мля, ну а по делу? ну что за деЦсад, чесслово. зла не хватает!

Попробуй мякни, тут же шмякнут. smile.gif
Tetrode, 09.06.2006 17:01
(ППГ @ 09.06.2006 14:29)
Ссылка на исходное сообщение  ааааа, хрычик уже здесь. Наш пострел везде успел. Залогинься, не трусь...


Уважаемый ППГ, а Вы не заметили следующий пост с тем же содержанием, но уже под правильным ником? Не наблюдательные Вы, однако... frown.gif
Tetrode, 09.06.2006 17:06
(qwe @ 09.06.2006 14:45)
Ссылка на исходное сообщение  мля, ну а по делу? ну что за деЦсад, чесслово. зла не хватает!


Как я уже писал при такой общей постановке вопроса, врядли кто-то напишет по делу...это все равно, что спросить..ну что там..в молекулярной биологии что-нибудь нового открыли?
Кроме того, есть много интересных работ по изучению памяти, но
1) на мышах и крысах
2) определенного узкого подтипа памяти, например, пространственной
Такие детали будут интересны здесь на форуме?
qwe, 09.06.2006 17:45
(Tetrode @ 09.06.2006 16:06)
Ссылка на исходное сообщение  Как я уже писал при
Кроме того, есть много интересных работ по изучению памяти, но
1) на мышах и крысах
2) определенного узкого подтипа памяти, например, пространственной
Такие детали будут интересны здесь на форуме?

да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну мне, лично shuffle.gif
ППГ, 09.06.2006 21:40
(qwe @ 09.06.2006 15:45)
Ссылка на исходное сообщение  да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну мне, лично  shuffle.gif

Весьма посоветую http://www.quantumbrain.org/ Это по квантовому мозгу. Огромное количество работ на Западе. У нас тишина. Ну это понятно.
Обратите внимание на эту статью http://www.arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0208/0208068.pdf
mouse in trans, 09.06.2006 22:12
Опять что-ли неформалы? wall.gif wall.gif wall.gif Петр Петрович, пожалуйста, не надо больше. Я женщина жалостливая, в электричках всегда музыкантам подаю, но сгоряча и убить могу. Вот недавно в цирке китайские гимнасты так меня утомили, что я сгоряча всю пирамиду на зрителей повалила. Только чудом удалось избежать тяжелых телесных повреждений. mad.gif
zelensky, 09.06.2006 22:43
(mouse in trans @ 09.06.2006 20:12)
Ссылка на исходное сообщение  Опять что-ли неформалы?  :щалл:  :щалл:  :щалл: Петр Петрович, пожалуйста, не надо больше. Я женщина жалостливая, в электричках всегда музыкантам подаю, но сгоряча и убить могу. Вот недавно в цирке китайские гимнасты так меня утомили, что я сгоряча всю пирамиду на зрителей повалила. Только чудом удалось избежать тяжелых телесных повреждений.  :мад:

мауз, миленькая, нельзя же так с людьми, мне уходить надо, а как я теперь уйду?
где ты была? где были гимнасты? что вы делали? как именно? чем они тебя утомили? пирамида была из китайцев, да? а где муж был? почему обошлось без телесных поовреждений??
ой, горе мне...а у компа буду часа через 3, не раньше...
mouse in trans, 09.06.2006 23:01
Цирки тут бродячие. Состав интернациональный - русские, поляки, китайцы. Китайцы -акробаты. Ежели кто смотрел "Одиннадцать друзей Оушена", то там был один такой акробат. Вот выходит таких много и начинается... Причем обычно не одна команда зажигает, а друг за другом. Я устала, дети устали, пришлось напрячся и завалить всю компанию. Муж -свидетель, я сказала - все, больше не могу, сейчас они все упадут. И у них что-то не сложилось...упали. Про телесные повреждения точно не могу сказать, оркестр заиграл туш и они все убежали. А муж повторял упорно всю обратную дорогу, что это простое совпадение. smile.gif Как будто я сама не знаю. wink.gif
mouse in trans, 09.06.2006 23:03
Ой, что-то Пётр Петрович не отзывается. eek.gif
Tom1, 09.06.2006 23:30
"Муж -свидетель, я сказала - все, больше не могу, сейчас они все упадут."
Я всегда говорил что "мыши в трансе" это круче чем НБА... , а НБА - это просто фантастика....
А вот "мыши в цисе" совсем другое дело..... парадокс......
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.