Может, кто знает, с чего начать создание своей биотех-фирмы? Типа, идея есть, а денег на реализацию нет... Где-то краем уха слышал про венчурные фонды, и т.д. Сильно интересует райoн Европы и СШП.
Если можно - не особенно флудите, please...
Re, 08.06.2006 17:44
(Ali G @ 08.06.2006 15:25)
Может, кто знает, с чего начать создание своей биотех-фирмы?
С написания хорошего бизнес-плана и поиска с его помощью инвестора.
Ali G, 08.06.2006 17:52
(Re @ 08.06.2006 16:44)
С написания хорошего бизнес-плана и поиска с его помощью инвестора.
1. кто и как его может хорошо написать (бизнес-план)? 2. где их искать, ентих инвесторов??
Ok, 08.06.2006 19:06
я вас на минуточку отвлеку: давайте по "личкам" не разбегаться, если есть что сказать по-существу, так и говорите здесь - всем же интересно. Может не всем есть, что сказать, так хоть послушать позвольте. Я так полагаю, что никаких коммерческих тайн всё равно никто не раскроет ни здесь, ни в привате.
Далее, предлагаю автора темы сделать куратором, чтобы отсеивать флуд...
Тему перенести в "Обмен опытом" - целее будет дайте знать
Batareykin, 08.06.2006 19:39
(Ali G @ 08.06.2006 15:25)
Может, кто знает, с чего начать создание своей биотех-фирмы? Типа, идея есть, а денег на реализацию нет... Где-то краем уха слышал про венчурные фонды, и т.д. Сильно интересует райoн Европы и СШП.
Если можно - не особенно флудите, please...
два моих одногрупника начали создание фирмы с написания гранта, а получив его, они официально оформили свою шарагу.
правда, насколько мне известно, из сотрудников у них числится только два персона: один - генеральный директор фирмы, а второй - его заместитель ...
Vladimir70, 08.06.2006 19:52
Я так думаю что в вашей ситуации будет проще поити в банк ( скажем Сбербанк) и и под гарантии с залогом недвожимости взять кредит на требуемый срок и самому инвестировать этот кредит в свою фирму. Если идея стоящая - то будушем вы и кредит им отдадите и сами миллионы заработаете.
Дело в том что условия инвестирования со стороны венчурных фондов гораздо жестче чем условия банковского кредита, то есть запросто может так случиться что в конце проекта вы останетес с 5% от стоимости компании, а все остальное возьмут инвесторы. Вообшем волки они еше те, крайне не советую связываться с этой публикой.
Плюс ко всему, банку совершенно пофигу насколько ценна ваша идея, поетому можно будет сьекономит на дорогостоящих експертных услугах МОНТа, не надо писать никакого бизнес-плана и тратиться на презентации. Опять-таки никто не будет висеть над душой в ходе проекта и требовать отчетов в самый неподходящии момент.
Vladimir70, 08.06.2006 20:31
Есть и другои подход к проблеме, нетривиальный
1. Организовываете любительскую кино-студию на дому, снимаете какие-нибудь фильмы пользующиеся повышенным спросом, продаете продукт и инвестируете полученныэ сверхприбыли в свой заветный хайбиотек бизнес.
Можете не верить, но один американскии биотек инвестор таким образом за счет своей киностудии в Голливуде био-проекты финансировал в тяжелые финансовыэ времена.
Ali G, 08.06.2006 20:34
(Vladimir70 @ 08.06.2006 18:52)
Я так думаю что в вашей ситуации будет проще поити в банк ( скажем Сбербанк) и и под гарантии с залогом недвожимости взять кредит на требуемый срок и самому инвестировать этот кредит в свою фирму. Если идея стоящая - то будушем вы и кредит им отдадите и сами миллионы заработаете.
Дело в том что условия инвестирования со стороны венчурных фондов гораздо жестче чем условия банковского кредита, то есть запросто может так случиться что в конце проекта вы останетес с 5% от стоимости компании, а все остальное возьмут инвесторы. Вообшем волки они еше те, крайне не советую связываться с этой публикой.
Плюс ко всему, банку совершенно пофигу насколько ценна ваша идея, поетому можно будет сьекономит на дорогостоящих експертных услугах МОНТа, не надо писать никакого бизнес-плана и тратиться на презентации. Опять-таки никто не будет висеть над душой в ходе проекта и требовать отчетов в самый неподходящии момент.
в принципе, если есть что заложить в России, то как вариант - подходит. Но у меня 2-е проблемы: 1. кроме цепей, мне в России закладывать нечего; 2. денег надо довольно-таки много - биотех сам по-себе вещь дорогая, а еще надо года 1,5-2 чтобы товар до рынка довести... Да, еще проблема 3: я хотел бы это делать в Европе или СШП. Ну, или там оффшоры всякие. Короче, не в бывшем СССР. А насчет 5% от стоимости компании - вы меня просто убили...
Дядя ФАКСер, 08.06.2006 20:36
За 1.5- 2 года товары до рынка довести? На то нужно много-много мегабаксов и уже готовая разработка. И- толпа матерыых юристов- дабы дела вертеть (по сертификации, защите и т.д.)
Vladimir70, 08.06.2006 20:45
Но у меня 2-е проблемы: 1. кроме цепей, мне в России закладывать нечего; 2. денег надо довольно-таки много -
Вы только инвесторам об этом не говорите, не любят они цепи. Пугаются. А вот если вы в дело вкладываете 50% из своего личного капитала, - это даа, это они приветствуют.
nas, 08.06.2006 20:45
И особо - Фонд Бортника
Vladimir70, 08.06.2006 20:51
Россия инвестиционная - это супер. Нигде на западе таких условии нет. зачем вам в другие страны подаваться когда все под боком есть? << Конкурс по программе «Старт» В соответствии с решением наблюдательного совета Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере объявляет о начале программы “СТАРТ” в 2006 году (СТАРТ 06) по финансированию инновационных проектов, находящихся на начальной стадии развития, так называемому “посевному” финансированию. Источник финансирования – средства федерального бюджета на науку.
Основная цель программы – содействие ученым, инженерно-техническим работникам, студентам, стремящимся разработать и освоить производство нового товара (изделие, технология, услуга). По программе поддерживаются только заявки на коммерциализацию имеющихся у заявителя научно-технического результата, научной идеи, прав на интеллектуальную собственность или соглашения по их использованию, на основе которых и создаётся новый конкурентоспособный товар или повышается конкурентоспособность существующего товара. При этом предполагается, что для реализации этой задачи будет образована наукоемкая компания.
В данной Программе предполагается, что процесс становления малой инновационной компании займет до 3-х лет. Первый этап реализации проекта (до 1 года) является “посевным” в полном смысле этого понятия, когда заявители за небольшие средства (до 750 тыс. руб.), предоставляемые им на безвозвратной основе на проведение НИОКР, осуществляют ряд действий – исследования, разработка прототипа продукта, его испытания, патентование, составление бизнес-плана – которые позволят убедиться в реальности (или нереальности) коммерциализации результатов научных исследований. Сами потенциальные предприниматели решают, какие из перечисленных (не перечисленных) действий им необходимо осуществить.
Реальной коммерциализацией для данной Программы считается “раскрутка” нового предприятия в конце третьего года до 5-20 сотрудников, имеющих данное предприятие как основное место работы (включая основных разработчиков), и с объемом реализации нового продукта (услуги) не менее 600 тыс. руб. на такого сотрудника в год.
Последний срок представления (приема) заявок: 31.01.2006 <<
Vladimir70, 08.06.2006 22:47
Почитаите вот, для обшего рааззвития.
<<Медицинский холдинг «Юнона» (Екатеринбург) заключил договор с немецкой компанией SUDMO Project GmbH о совместном производстве человеческого инсулина, которое планируется начать в 2007 г. в Свердловской области. Согласно договору на одном из заводов холдинга («Медсинтез», г. Новоуральск Свердловской области) началось оборудование производства готовых форм инсулина.
Аналитики сомневаются в том, что попытка создать с нуля отечественное производство инсулина будет успешной, поскольку российское законодательство создает больше шансов начать успешное производство в России инсулина из ввозимого сырья для его зарубежных производителей.
Российский рынок инсулина в 2005 г. составил около 185 млн долл. Его ежегодный рост оценивается в 25–30%. Около 98% рынка занимают иностранные производители: Novo Nordisk – около 50%, Eli Lilly – 25%, Sanofi-Aventis – 21%. Совсем незначительная доля рынка принадлежит отечественным производителям: «Брынцалов-А» – 0,5% и Институт биоорганической химии РАН – 0,1%. Основной канал сбыта – госзакупки, на которые приходится 125 млн долл., розничный рынок оценивается около 60 млн долл.
Медицинский холдинг «Юнона» объединяет свыше десяти компаний различного профиля, в том числе завод по производству медицинских препаратов «Медсинтез» в Новоуральске. Компании холдинга обслуживают целевые программы Свердловской, Челябинской, Оренбургской, Пермской, Тюменской областей и республики Удмуртия.
Как рассказывает председатель совета директоров медицинского холдинга «Юнона» Александр Петров, исполнителями проекта являются компании: SUDMO Project GmbH (Германия), специализирующаяся на проектировании, производстве и поставках фармоборудования для изготовления готовых лекарственных форм инсулина, а также ROBERT BOSCH GmbH (Германия) – производитель высокотехнологического оборудования для фармацевтических предприятий.
Планируется, что немцы поставят и смонтируют оборудование, а ЗАО «Миасский завод медицинского оборудования» выполнит инжиниринг и монтаж комплекса так называемых «чистых помещений». В соответствии с требованиями GMP EC, в пакет документов, поставляемый совместно с оборудованием, войдет документация для проведения его валидации (подтверждение соответствию GMP).
После поставки, монтажа, наладки и валидации оборудования специалистами SUDMO и ROBERT BOSCH будет проведено обучение работников предприятия правилам эксплуатации и обслуживания технологического оборудования. Как заявил г-н Петров, объем выпускаемого инсулина составит не менее 15-20% российского рынка. Возможность производить субстанции самостоятельно не рассматривается. Готовые лекарства будут поставляться в регионы Урала и Сибири.
По мнению экспертов, выход нового игрока на рынок связан с множеством проблем, в первую очередь, с теснотой инсулинового рынка. В случае, если основой для производства нового инсулина станут импортируемые субстанции, то преодолеть конкуренцию со стороны импортеров готового инсулина и занять значительную долю рынка будет очень сложно.
«Импортируемый инсулин таможенной пошлиной не облагается, – говорит RBC daily генеральный директор Национальной дистрибьюторской компании Настасья Иванова, – в то время как субстанция для его синтеза на данный момент такой льготы не имеет. Получается, что ввозить готовые лекарства экономически выгоднее, чем производить их в России. Впрочем, я не исключаю, что таможенная пошлина на импортируемые субстанции когда-нибудь может быть отменена в рамках государственной поддержки отечественного производителя».
По мнению эксперта, если «Юнона» со временем хочет организовать производство полного цикла, то ее конкурентные перспективы значительно расширятся. Инсулиновый рынок на данный момент абсолютно зависит от государства, а так как региональная администрация Свердловской области поддержала проект, то осуществление подобной амбициозной задачи может быть вполне реально.
По мнению директора по производству инсулина «Брынцалов-А» Ирины Козловой, конкурентам не удастся занять заявленные ими в планах 15–20% российского рынка. «Рынок занят, – заявляет RBC daily г-жа Козлова. – Перейти на российские инсулины мы можем только волевым решением, отказом от импортных поставщиков, – решением Минздрава, президента, как это сделали в Украине, после чего у них ухудшились отношения с Данией. Так же может произойти и в России. Можно было бы выйти на такие большие цифры, которые заявлены. Кроме того, за те несколько лет, пока завод будет «оборудоваться», проводиться обкатка производства, регистрация нового препарата, пройдет не менее трех лет. За это время иностранные фирмы технологически уйдут вперед, а наши начнут выпускать устаревшие препараты. Планы нереальные. Им просто никто не даст занять большой сегмент рынка».
Эксперты считают, что сегодня серьезно стоит говорить не о развитии отечественного производства инсулина, а о том, кто из существующих зарубежных производителей субстанций («СанофиАвентис», «ЭлиЛилли», «НовоНордиск») первым откроет в России свое производство.
Тем более что Приказ от 6 марта 2006 г., который регламентирует выписку в программе ДЛО только по МНН (международные непатентованные названия), даст, по мнению генерального директора DSM Group Александра Кузина, дополнительный стимул для переноса производства в Россию. Ведь теперь в ДЛО будут отбирать не дорогостоящий бренд, а наиболее дешевый препарат с нужным действующим веществом, произвести который в России будет экономичнее.
Источник: Remedium, по материалам rbk.ru
О том, как Россия подсела на импортную инсулиновую иглу, можно прочитать также здесь и здесь -
| | Отправил:chub Дата публикации: 31.3.06 10:06 Прочитали:403<<
"...можно будет сьекономит на дорогостоящих експертных услугах..." И избежать "кидняка на доверии" ... ну не верю я в таких делах "компатриотам" тем более бывшим...... нафинг персонал а то тут некоторые сразу в личку начинают писать...... Сам если быть чесным до конца никогда не пытался данным бузинесом, однако имею хороших знакомых которые тут открыли именно малый биотех бузинес..... Имея скажем так полуготорый продукт.... прокувыркались они перебиваясь с хлеба на воду примерно едак года 4-5 вот в прошлом году получили НИХ грант на развите малого биотех бузинеса...... По их словам это единственный шанс на получение денег особенно если не "местный" хотя они уже получили гражданство года 3 назад. Да тема у них фотоаффинные диазириновые метки для белкофф и нк. Причем основной пердуркт был готоф к потреблению еще 19... лохматом году... т.е. прошло порядка 10-12 лет до каких-то реальных результатофф в бузинесе......
Ali G, 08.06.2006 23:45
(Tom1 @ 08.06.2006 22:38)
"...можно будет сьекономит на дорогостоящих експертных услугах" И избежать "кидняка на доверии" ... ну не верю я в таких делах "компатриотам" тем более бывшим...... Сам если быть чесным до конца никогда не пытался данным бузинесом, однако имею хороших знакомых которые тут открыли именно малый биотех бузинес..... Имея скажем так полуготорый продукт.... прокувыркались они перебиваясь с хлеба на воду примерно едак года 4-5 вот в прошлом году получили НИХ грант на развите малого биотех бузинеса...... По их словам это единственный шанс на получение денег особенно если не "местный" хотя они уже получили гражданство года 3 назад. Да тема у них фотоаффинные диазириновые метки для белкофф и нк. Причем основной пердуркт был готоф к потреблению еще 19... лохматом году... т.е. прошло порядка 10-12 лет до каких-то реальных результатофф в бузинесе......
а нельзя в личку написать, может, с этими вашими знакомыми связаться можно? я им сильно надоедать не буду, вопросы на уровне "куда пойти, к кому обратиться, кого избегать" и т.п.
accelerant, 09.06.2006 06:23
Вот здесь еще информация, хотя деньги обещают смешные...
vb, 09.06.2006 06:36
россия инвестиционная... 750 тыс. руб? ну чтоб деньги проесть иотчитаться, как за научные гранты принято - то нормально, чтоб коммерческий продукт вывести - фигня, мало, очень мало. например доклинические испытания по неполной схеме 1,5-2 млн руб. про остальное нужно ли говорить вообще?
Павел, 09.06.2006 07:41
не знаю, поможет или нет, но Бизнес-инкубатор у нас в Кольцово строится колоссальными темпами. по поводу 2 млн руб на доклинику - дык, я считаю, что сначала на рынок нужно выходить с идеями, реализующимися малой кровью. Без доклиник. Скажем производство препаратов неиньекционных, не клинических. Или услуги. Вот в этом - золотое дно.У меня тоже много знакомых в биотехе. Те, кто пытался вклинится именно в медицину - вскоре ушел от этого, а некоторые свалили (Сша, Канада). / Да и еще. Ни в коем случае не закладывать квартиру там, свою или тещину. это самый простой способ от нее "избавиться"!!
чайник555, 09.06.2006 13:00
(Ali G @ 08.06.2006 15:25)
Может, кто знает, с чего начать создание своей биотех-фирмы? Типа, идея есть, а денег на реализацию нет... Где-то краем уха слышал про венчурные фонды, и т.д. Сильно интересует райoн Европы и СШП.
Если можно - не особенно флудите, please...
Идея - это хорошо !!! Поскольку у нас страна Советов, то даём советы !
Не стоит рассчитывать на 50 % проекта, никакая идея этого не стоит. Любую идею надо воплошать. И если Вы ещё не знаете, где взять деньги - то Вы находитесь на начальном этапе предпринимательского пути. Реальный максимум, на что может расчитывать учёный - 30 %. Но это при том, что товарищ будет пахать с утра до ночи. А сказки рассказывать и курить бамбук под пальмами - это для ленивых придурков. Никто для таких работать не будет. Начинайте писать бизнес-план, Вы его ещё двадцать раз перепишите в сторону увеличения бюджета в 5 раз, но тем не менее: персонал, помещения, оборудование, расходные материалы, продвижение товара и т.д. и т.п. Ищите бизнес-ангела - английский вариант инвестиционного менеджера.
чайник555, 09.06.2006 13:03
Новый бизнес (а особенно биотехнологический) можно делать только на лишние деньги, на последние деньги (машина, квартира) его можно только спасать.
Дядя ФАКСер, 09.06.2006 14:20
(Павел @ 09.06.2006 05:41)
по поводу 2 млн руб на доклинику
Это шутка, да? Может, все таки- "долларов" и в 10-20 раз больше?
CowDoc, 09.06.2006 15:08
На у господина Чуба выложены и простенькие примеры составления бизнес-плана и много других рекомендаций по бизнесу в данной области. По сети выложено еще больше примеров бизнес-планов (надо будет образцы [не биологические, самому надо, свои не дам] смогу выслать. Без этого ни один инвестор (хотя в Ру еще есть сумашедшие и деньги дают, очень грустно было наблюдать, как их потом кидали) не будет и рассматривать возможность Проекта. Однако не имея опыта в данной области, очень и очень тяжело запустить свой проект. Ибо в крупных компаниях есть свои аРандДи, которые надо кормить, свои кураторы Проектов, которые имеют свои завязки и влезть со своим сторонним проектом ... ну так в лучшем случае запланируют года через 2-5 первые проплаты и запуск испытаний. Очень и очень в таком деле нужен хороший консультант имеющий опыт проталкивания в Евр. и ЮСах. А в стране Ру, тут проще, ищете фирму начальника Департамента (как правило регятся на жену или "00"-по жизни) и запускаете там, а через N-лет, вам говорят:"... а кто ты такой, свободен ...!" Удачи!!! Все выше IMHO!!!
Ali G, 09.06.2006 15:26
(CowDoc @ 09.06.2006 14:08)
По сети выложено еще больше примеров бизнес-планов (надо будет образцы [не биологические, самому надо, свои не дам] смогу выслать. Очень и очень в таком деле нужен хороший консультант имеющий опыт проталкивания в Евр. и ЮСах. Удачи!!! Все выше ИМХО!!!
если можете послать образец - шлите! если можно - про консультантов поподробнее: где водятся, имели ли личный опыт?
Guest, 09.06.2006 16:06
Али, огорчу наверное... Имеется опыт создания малого предприятия в России. Предприятие было создано и даже все еще существует (же 16 лет почти). Но как было малым, так им и остается, хотя производит товар, очень даже востребованный (околомедицинская область). При наличии уже готового предприятия, выпускающего товар, бизнес плана, гос. сертификатов на выпускаемую продукцию и т.д, денег не дал никто - ни банки, ни бандиты. Все хотели или "отката" или очень быстрого возвращения денег и проценты, как от наркоторговли. Увы, ни того, ни другого мы им предложить не смогли. Опять же, исходя из имеющегося опыта, возможно Вы себе слишком радужно представляете возможность реализации Ваших товаров, буде они даже произведены. Всегда есть аналоги буржуев в более яркой упаковке.
Ali G, 09.06.2006 16:42
(Guest @ 09.06.2006 15:06)
Али, огорчу наверное... Имеется опыт создания малого предприятия в России. Предприятие было создано и даже все еще существует (же 16 лет почти). Но как было малым, так им и остается, хотя производит товар, очень даже востребованный (околомедицинская область). При наличии уже готового предприятия, выпускающего товар, бизнес плана, гос. сертификатов на выпускаемую продукцию и т.д, денег не дал никто - ни банки, ни бандиты. Все хотели или "отката" или очень быстрого возвращения денег и проценты, как от наркоторговли. Увы, ни того, ни другого мы им предложить не смогли. Опять же, исходя из имеющегося опыта, возможно Вы себе слишком радужно представляете возможность реализации Ваших товаров, буде они даже произведены. Всегда есть аналоги буржуев в более яркой упаковке.
после всего прочитанного здесь я себе представляю все очень даже не радужно. Но. А у кого нет проблем?
Может быть, вы сможете немного поделиться опытом, как создавалось ваше околомедицинское предприятие? И я так понимаю, не смотря на то, что оно малое, оно: 1. существует 16 лет; 2. дает прибыль. Миллионером вы не стали (хотя, кто знает?), однако же что-то смогли заработать.
чайник555, 09.06.2006 17:56
Попробуйте пообщаться с Лосевым Михаилом (www.mbu.ru) - у него есть компаньон в Филадельфии и опыт изрядный в новых делах, может, что и получится.
Если дождётесь 13-го июня (когда в России закончатся выходные), могу выложить координаты господина, с которым познакомился в марте - он рыскал по России за новыми идеями для биорынка, работает в штатах.
чайник555, 09.06.2006 18:01
Главные грабли , на которые все наступают - все просят мало денег (лишь бы дали), и рано или поздно они заканчиваются. А продукт или не готов, или реализация слабо идёт или ещё что-нибудь. А после этого - ктож Вам даст денег, если Вы уже ошиблись ?
Ali G, 09.06.2006 19:57
(чайник555 @ 09.06.2006 16:56)
Попробуйте пообщаться с Лосевым Михаилом (щщщ.мбу.ру) - у него есть компаньон в Филадельфии и опыт изрядный в новых делах, может, что и получится.
Если дождётесь 13-го июня (когда в России закончатся выходные), могу выложить координаты господина, с которым познакомился в марте - он рыскал по России за новыми идеями для биорынка, работает в штатах.
дождусь; пишите координаты
чайник555, 13.06.2006 15:19
Alex Nivorozhkin Program Manager CIMIT 65 Landsdowne Street, Suite 200 Cambridge, MA 02139 Tel: 617 768 8759 e-mail: anivorozhkin@partners.org www.cimit.org
Рекомендовать не могу - знакомство шапочное...
Bertie Wooster, 13.06.2006 18:33
(Дядя ФАКСер @ 09.06.2006 13:20)
Это шутка, да? Может, все таки- "долларов" и в 10-20 раз больше?
Если речь идёт о biologics, то цифры следующие: доклиника - 1-3 года, US$ 5М Phase 1 clinical trials (10-100 добровольцев) - 0.5-2 года, US$ 10М. Phase 2 trials (50-500 пациентов) - 1-2 года, US$ 20М. Phase 3 trials (multicenter study with several hundred to several thousand pts) - 3-5 years, US$ 80-100M.
Вот и считайте.
Дядя ФАКСер, 13.06.2006 19:56
Ну дык- так и есть
Ali G, 13.06.2006 20:21
(Bertie Wooster @ 13.06.2006 17:33)
Если речь идёт о биологицс, то цифры следующие: доклиника - 1-3 года, УС$ 5М Пхасе 1 цлиницал триалс (10-100 добровольцев) - 0.5-2 года, УС$ 10М. Пхасе 2 триалс (50-500 пациентов) - 1-2 года, УС$ 20М. Пхасе 3 триалс (мултицентер студы щитх северал хундред то северал тхоусанд птс) - 3-5 ыеарс, УС$ 80-100М.
Вот и считайте.
а можно ссылку на источник? Вообще-то, все проблемы надо решать по мере их поступления. Давайте для начала фирму организуем...
Vladimir70, 13.06.2006 22:23
Кстати, всегда интересовался вопросом по-поводу первой фазы. Получается что расходы на одного здорового добровольца порядка $10 000. Ну хорошо, скажем $1000 дают добровольцу в качестве гонорара за любовь к науке, а куда ети остальныэ $9000 раскладываются. Может тут есть возможность секономить значительные средства?
Guest, 14.06.2006 00:09
(Vladimir70 @ 13.06.2006 22:23)
Кстати, всегда интересовался вопросом по-поводу первой фазы. Получается что расходы на одного здорового добровольца порядка $10 000. Ну хорошо, скажем $1000 дают добровольцу в качестве гонорара за любовь к науке, а куда ети остальныэ $9000 раскладываются. Может тут есть возможность секономить значительные средства?
Эти цифири относятся не к испытаниям, проводимим в России (да и когда в России последний раз новые лекарства испытывали?). Расходы в пересчете на одного больного могут быть и большими, но больному вообще ничего не платят. Ему говорят, что есть перспективная разработка - хотите попробовать? Ео гарантий дать не сможем. А дальше подключается огромный аппарат врачей, которые будут отслеживать состояние больного, лоеров, которые будут обеспечивать правовую защиту, бюрократов в разных инстанциях, которые будут потом рассматривать результаты. А все эти люди далеко не самые низкооплачиваемые.... Кстати, ни о каких здоровых добровольцах речи не идет обычно, в эксперименте участвуют только больные. Просто одним дают таблетку от головы, а другим мел толченый. А потом смотрят, есть ли отличия... Но я так понимаю, что Али все-таки не таблетки делать собирается
Vladimir70, 14.06.2006 01:45
Кстати, ни о каких здоровых добровольцах речи не идет обычно, в эксперименте участвуют только больные.
Ну что вы такиее страссти-мордасти рассскаазываете, у нас тут в университетском госпитале постоянно здоровые добровольцы требуются для первой фазы испытаний. Токсичность прроверитть, например, кто ж разрешит это на настоясших больных проверять?
Вообшем-то есть у меня один адресок по-поводу организации биотек-фирмы с нуля. Одна американская гражданка организовала первую в мире некоммерческую фармацевтическую компанию. Вот уж у ней опыта должно быть навалом,
наберите в Гугле/ Victoria Hale , OneWorld Health.
Я бы сам с удовоольствием с ей пообщался по поводу обмена опытом организации такой успешной компаниии на пустом месте.
vb, 14.06.2006 04:30
(Vladimir70 @ 13.06.2006 23:45)
организовала первую в мире некоммерческую фармацевтическую компанию.
по поводу обмена опытом организации такой успешной компаниии
какая-то логическая неувязочка
Ali G, 14.06.2006 05:38
(Guest @ 13.06.2006 23:09)
Но я так понимаю, что Али все-таки не таблетки делать собирается
точно точно. Не знаю, почему некоторые решили, что я решил лекарства для людей делать, и мне непременно надо их в СШП испытать... Вопрос стоит о создании биотех-фирмы, начальные этапы: куда пойти, кому взятку дать, кому не надо, и т.д. Применительно к СШП, Европе, если можно. Вариант с Россией не очень хороший, к сожалению. Я и мои коллеги почему-то не испытываем большого желания вести там дела... Я прекрасно понимаю, что людей, которые имеют опыт создания фирмы на молбиол. ру, мягко говоря, не очень много. Но надежда на то, что кто-то знает друга, у которого друг этим занимается/занимался.
Bertie Wooster, 14.06.2006 11:39
(Vladimir70 @ 14.06.2006 00:45)
Кстати, ни о каких здоровых добровольцах речи не идет обычно, в эксперименте участвуют только больные.
Ну что вы такиее страссти-мордасти рассскаазываете, у нас тут в университетском госпитале постоянно здоровые добровольцы требуются для первой фазы испытаний. Токсичность прроверитть, например, кто ж разрешит это на настоясших больных проверять?
Вообшем-то есть у меня один адресок по-поводу организации биотек-фирмы с нуля. Одна американская гражданка организовала первую в мире некоммерческую фармацевтическую компанию. Вот уж у ней опыта должно быть навалом,
наберите в Гугле/ Вицториа Хале , ОнеЩорлд Хеалтх. Я бы сам с удовоольствием с ей пообщался по поводу обмена опытом организации такой успешной компаниии на пустом месте.
Phase I - здоровые добровольцы. Цель -safety study. Единственное исключение - онкология, где используются больные в терминальной стадии. Поэтому здесь часто применяют cxему - I/IIa (safety + efficacy).
Bertie Wooster, 14.06.2006 11:50
(Ali G @ 14.06.2006 04:38)
точно точно. Не знаю, почему некоторые решили, что я решил лекарства для людей делать, и мне непременно надо их в СШП испытать... Вопрос стоит о создании биотех-фирмы, начальные этапы: куда пойти, кому взятку дать, кому не надо, и т.д. Применительно к СШП, Европе, если можно. Вариант с Россией не очень хороший, к сожалению. Я и мои коллеги почему-то не испытываем большого желания вести там дела... Я прекрасно понимаю, что людей, которые имеют опыт создания фирмы на молбиол. ру, мягко говоря, не очень много. Но надежда на то, что кто-то знает друга, у которого друг этим занимается/занимался.
Начинают всегда с поиска денег. Как правило инвесторы - это VC фирмы. Их единственная цель - подходящий exit (IPO или М&А) и возврат денег (+ прибыль). Определяющими параметрами являются market analysis и IP. Потом уже пишется бизнес план. Так что сначала определитесь, насколько хорошо закреплены ваши права на конкретный продукт или технологию. Никто не даст денег под проект, если есть вероятность (даже гипотетическая), что придёт чужой дядя и обложит вас неподъёмными royalties или начнёт производство того же самого, и вы ничего с этим поделать не сможете.
Vladimir70, 14.06.2006 14:30
<< какая-то логическая неувязочка <<
Успех в ее случае определяется тем что она таки нашла деньги на исследования, испытания, производство и доведениэ до потребителя. Все люди в этом проекте естественно работали за деньги и весьма приличные. А проект - некоммерческии, то есть бесприбыльный. На благо всей Земли старается и весьма успешно.
Вот если меня выгонят с работы за систематическое безьделье :-)), то поиду к ней в помошники проситься, на годик так, даже без зарплаты, я так думаю что в мире некоммерческих инвесторов ее рекомендация многого стоит.
Чего и автору топика советую. Самое лучшее начало.
shure, 14.06.2006 14:39
(Bertie Wooster @ 13.06.2006 17:33)
Если речь идёт о biologics, то цифры следующие: доклиника - 1-3 года, US$ 5М Phase 1 clinical trials (10-100 добровольцев) - 0.5-2 года, US$ 10М. Phase 2 trials (50-500 пациентов) - 1-2 года, US$ 20М. Phase 3 trials (multicenter study with several hundred to several thousand pts) - 3-5 years, US$ 80-100M.
Вот и считайте.
ну я думаю человек задававший вопрос не будет заниматься самими clinical trials - подобными вещами наверное вообще маленькие конторы не занимаются.
Bertie Wooster, 14.06.2006 15:03
(shure @ 14.06.2006 13:39)
ну я думаю человек задававший вопрос не будет заниматься самими цлиницал триалс - подобными вещами наверное вообще маленькие конторы не занимаются.
Естественно не занимаются, у них денег таких нет. Продукт (зачастую вместе с фирмой) перекупают big pharma, как правило после Phase I trials (редко в доклиниченской стадии), чтобы наполнить свои pipe lines. Я написал это всё лишь для иллюстрации, что это такое "продукт до потребителя довести".
Это — лёгкая версия форума. Чтобы попасть на полную, щелкните здесь.