Linnaeus tuschinorum /17.07.2007 23:22/

Не являющийся большой редкостью в южных районах подмосковья, к северу области этот лук катастрофически редеет. Поэтому я никак не ожидал его увидеть в северных районах самой Москвы. Снимок сделан 15 июля 2007 года в новом районе Москвы Куркино.

kut /14.01.2008 15:48/

Позволю себе маленькое замечание: есть 2 изолированные, но весьма многочисленные популяции на севере Крылатских холмов, и 1 - в Коломенском (растения в последнем случае под сплошным пологом леса на склоне не цветут, ну а что ещё это может быть?! По листьям - они).

Linnaeus tuschinorum /15.01.2008 00:35/

Замечательно, что Вы их контролируете! Да, в Москве известно несколько точек. Вот цитата из последней сводки Ю.А.Насимовича:
"В Москве этот вид известен в двух точках в долине р.Москвы - на остепнённых лугах Крылатских холмов (набл. Ю.А.Насимовича) и Коломенского (набл. А.Н.Луферова, личное сообщение), а также в одной из точек Серебряноборского лесничества (набл. Ю.А.Насимовича, 2003 г.) и в одном из известняковых карьеров Северного Бутова (Куваев и др., 1999). "
Но точка в Куркино пока - самая северная а Москве. Интересно, есть в области более северная популяция? (наверно, есть)

phlomis /16.01.2008 20:39/

На первом снимке тоже Allium oleraceum, на втором -- он же, но до цветения.
В произрастании этого лука в Москве нет ничего удивительного, более того, примечательного (см.: http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/allia/alliu/alliolev.jpg ( http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/allia/alliu/alliolev.jpg ) ), но все равно приятно

Linnaeus tuschinorum /17.01.2008 00:41/

Если рассматривать Москву как чисто географическую точку, то, конечно, нет (на Оке, местами, в глазах рябит от него). Но если рассматривать её как урбанизированную территорию, то является большим счастьем, что некоторые интересные виды еще не вытоптаны, и, как следствие, чтобы их увидеть, достаточно погулять, а не отправиться, по крайней мере, в однодневный поход.
Аналогично, милая нашему взору клюква отнюдь не является редкостью в Подмосковье (кроме южных районов), но кто, кроме нескольких специалистов, знает, где она сохранилась в Москве? А вереск? А любка? Даже несчастные синюху и гвоздику-травянку (sic! - Фишера полнО!) черта с 2 найдешь!

kut /17.01.2008 13:18/

Москва как "географическая точка" тоже расползлась - Зеленоград (кстати, Молжаниново , если о клюкве речь, и "достаточно погулять" туда весьма забавно ). В принципе, должны быть рады в том отношении, что всё больше новых растений можно будет увидеть " в чертЕ" города

Алексей Яковлев /17.01.2008 14:17/

А меня вот это "расползание" и повсеместное заантропогаживание весьма напрягает... Много ездил по миру, - везде одно и то же - тотальное засилье человека и уничтожение природы. Тропических лесов вообще не осталось!!!

phlomis /17.01.2008 20:36/

Да не против я изучения городских флор!!!!! Иначе не угробил бы n месяцев жизни (и работы!) на "Флору Москвы", между прочем.
Только не надо переоценивать ВЕС каждой находки. И работать не на уровне ахов и охов. А причины появления и исчезновения видов в городских флорах иногда не вполне банальны. Так, нитрофильная Chenopodium urbicum стала крайне редка в городах Феноскандии после постройки городской канализации.

kut /17.01.2008 21:45/

Хм... Просили указывать местонахождение вида - я и указываю. Я много исходил по Москве и признаюсь, некоторые растения видел в единственных экземплярах. Если опишите, скажем, 700 видов здесь, то половина из них либо адвентивная флора, либо несомненно требует занесения в местную Красную книгу. Я прежде всего знакомлюсь с природой, гуляя по городу. Ах!

Linnaeus tuschinorum /18.01.2008 03:37/

2 phlomis

ХТО?? ХДЕ?? переоценивает-то? Научная констатация, и только. Не претендуем даже на шнобелевскую премию.


В смысле???
Ну, уж, всё же разрешите любителю ахнуть, если он найдет Epipogium aphyllum в Лосином острове ? И постарается скрыть этот факт от профессионала, который, если узнАет, придет и, не испытав никаких эмоций, выдерет бедняжку с корнем (сорри, корневищем) в свой чертов гербарий!

Ну, о " "Флоре" Москвы" должен быть... отдельный... спокойный... разговор...

2 kut

До 2000 года я по клюкву в Алешкинском лесопарке "пешком гулял". Скончалась она там. Но на Филинское болото мне 15-20 мин на маршрутке ехать и 10 минут идти, на Молжаниновское или Бурцевское чуть больше. И еще я знаю в 25 мин ходьбы от дома болото с клюквой в 50 м от официальной границы Москвы, но никому не скажу.

phlomis /18.01.2008 09:14/

"Ну, уж, всё же разрешите любителю ахнуть, если он найдет Epipogium aphyllum в Лосином острове". -- Да я и сам порадуюсь.
А про "чертов гербарий" поосторожнее: для Москвы многое что указывалось (не буду показывать пальцем), что при обращении к гербарию пришлось называть СОВСЕМ иначе.
"Флора Москвы" написана БЕЗ ОБРАЩЕНИЕ к первоисточнику , что видно. Сам знаю. Я вообще-то не хвастлив и местами трезв, даже циничен.

Guest /05.03.2008 14:53/

Dear colleagues,
I found your discussion concerning Allium oleraceum. I am very interested by your photos and data about distribution of this species around Moscow because I has been studying this species over 10 years in the Central Europe (Czech Republic). Currently, I study karyology of the species over Europe but I miss samples from the Eastern Europe, especially from Russia. The most eastern samples that I have obtained are from E Ukraine. I was positively surprised by very nice photos on this web. I have an appeal for help with sampling of some samples of this species in your region. I will be very happy if somebody could collect subterran bulbs or bulbils/seeds from the inflorescences during summer and send them to me. If somebody disposed for this occur in Russia, please give me known on my e-mail (martin.duchoslav@upol.cz).
Thank you very much for your help!!!

plantago /05.03.2008 19:23/

To make your query more effective, you should create a new topic in this forum:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=63 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=63 )
Please do it.